Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[STUDY]

Где написано, что если человек нарушает закон, а не некоторые заповеди из него, то он теряет благодать и спасение?

leading
На этот вопрос адекватный человек ответит, или даст направление для размышления, только один раз.

у тебя - нигде.

Всё верно, спасаются верующие в Сына Бога. В слове "верующий" скрыто очень много подводных камней. Но вам это не понять, лже-пророческий дух мешает.

[Nike2]

Всё верно, спасаются верующие в Сына Бога. В слове "верующий" скрыто очень много подводных камней. Но вам это не понять, лже-пророческий дух мешает.

Аминь!
Интересно какой дух в него вселился Самуила , который вышел из земли, или тот который прикинулся Пушкиным и из полу делает его полным ..... ?

[Zax]

Всё верно, спасаются верующие в Сына Бога. В слове "верующий" скрыто очень много подводных камней. Но вам это не понять, лже-пророческий дух мешает.

свой лжепророческий дух уайтизма и шелковизма со святой ложью не нужно навешивать на других.
ну и для вас это, по собственным признаниям, шикарный комплементищне.
нечасто увидишь чела, который гордится сими мерзостями.

[alexey957]

Всё верно, спасаются верующие в Сына Бога. В слове "верующий" скрыто очень много подводных камней. Но вам это не понять, лже-пророческий дух мешает.

Через ваше понимание это заметно, так и не поняли цели жертвы Христа , цепляясь за закон.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Вы адекватно понимаете написанное?

Николай объясните пожалуйста; Свидетельство Бога о Сыне Его всем людям без исключения, да, или нет?

Вам написали, и вы же подтвердили справедливость моих слов,

Николай, никогда не думал что любовь Божия в Сыне Его ко всем человекам без исключения для Вас являются общими словами, и притом справедливым как Вы пишите, ведь так может рассуждать только тот человек, который в своей жизни никогда никого не любил и не имеющий понятия что есть любовь.

но придав вид спора.

Николай, какой смысл мне придавать наш диалог спору, считаете Авраама рождённым свыше на основании слов сказанных Иисусом Христом Никодиму считая что это общие слова подобно как Вы считаете что любовь Бога ко всем человекам в Сыне Его, ну и считайте, это Ваше право, только от этого истина об Аврааме не изменится, он как был родоначальником в завете в котором Сам Бог завет а Аврам- Авраам так им и будет, а вот слова Иисуса Христа сказанные после 40-ка дней искушения в пустыне когда Он вышел на служение:
"и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие." (Мк.1:15)
это не общие слова всем человекам, а исключительно избранному Богом народу Израилю, чтобы верой в Его весть народ Израиля мог вновь стать наследником Авраама, но уже по вере, в завете в котором Сам Бог завет а Аврам-Авраам это и значат слова Христа о рождении свыше.
Николай я не понимаю Вас почему Вы так настойчиво пытаетесь доказать что слова Христа:

"Никто не увидит Царство БОЖИЕ, если не родится свыше".

являются общими, если не трудно Вам объясните пожалуйста чтобы понять Вас.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

Через ваше понимание это заметно, так и не поняли цели жертвы Христа , цепляясь за закон.

alexey957
Вы осмыслите целиком цитату апостола Павла: "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех".
Или другую мысль: " Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих"
Это в третьей главе послания к Римлянам.

[STUDY]

Николай, никогда не думал что любовь Божия в Сыне Его ко всем человекам без исключения для Вас являются общими словами, и притом справедливым как Вы пишите, ведь так может рассуждать только тот человек, который в своей жизни никогда никого не любил и не имеющий понятия что есть любовь.

petr123
Вы взяли общие слова о любви БОГА к всему человечеству и применяете к конкретной личности, этим доказывая любовь БОГА к этому человеку. От общего к частному.

Слова Христа "никто не увидит царства БОЖИЕ, если не родится свыше" тоже общие. От этих слов переходим к частному случаю. Если человек "рождён свыше", значит он попадёт в царство БОЖЬЕ. И наоборот, попавшие в царство БОЖИЕ, "рождены свыше".
Аврагам, как участник царства БОЖЬЕГО, рождён свыше.

[Zax]

Аминь!
или тот который прикинулся Пушкиным и из полу делает его полным ..... ?

тот и вселился, что чрез николашу постоянно цитирует пушкина.

- - - Добавлено - - -

Или другую мысль: " Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих"

ключевое слово ныне, которое вы, в силу своей неспособности внятно прочитывать и осмысливать текст, пропустили.

[leading]

а где написано что баптисты спасутся ?

Потом расскажу. Сначала на вопрос ответь, еретик.
Где написано, что если человек нарушает закон, а не некоторые заповеди из него, то он теряет благодать и спасение?

- - - Добавлено - - -

leading
На этот вопрос адекватный человек ответит, или даст направление для размышления, только один раз.

Стало быть вы неадекват, если не смогли ответить на этот вопрос. Уважаю самокритиков.

[Zax]

Потом расскажу. Сначала на вопрос ответь, еретик.

подождём ответов месяцок, пока в себя придёт. рубашку смирительную на него надели, ибо не понимал, что творил.

- - - Добавлено - - -

leading
На этот вопрос адекватный человек ответит, или даст направление для размышления, только один раз.

.....а остальным надо хотя бы читать толковые словари.

[alexey957]

Аврагам, как участник царства БОЖЬЕГО, рождён свыше.

Ересь! Авраам никогда не был рождён свыше , да и понятия такого в Ветхом завете не было , как и крещения. Вам уже приводил слова Апостола но вам к сожалению они пока закрыты. Авраам наследник, по обетованию вошёл и получил обещанное а не по закону или , как в Новом завете через рождение свыше.

[STUDY]

Стало быть вы неадекват, если не смогли ответить на этот вопрос. Уважаю самокритиков.

Можно продолжить ваш асоциативный ряд по заданному вопросу.

Вы подходите к таксисту и говорите: "Отвези меня по адресу ....."
Он говорит в ответ: "Не могу. Машина не может ехать, колесо спустило".
Вы ему говорите: "Но ведь спустило только колесо, а машина целая. Поехали."

У вас в таком же духе вопрос.

- - - Добавлено - - -

Ересь! Авраам никогда не был рождён свыше , да и понятия такого в Ветхом завете не было , как и крещения. Вам уже приводил слова Апостола но вам к сожалению они пока закрыты. Авраам наследник, по обетованию вошёл и получил обещанное а не по закону или , как в Новом завете через рождение свыше.

alexey957
Вы спорите о следствии. В начале необходимо разобраться с определением "рождение свыше"

Предположу следующую ситуацию. Иисус говорит Никодиму "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия". И тут следует ваша ремарка: "Отныне для входа в Царство Божие и рождения свыше обязательно требуется крещение. Все попавшие в Царство Божие ранее, подлежат классификации по праведности от закона или по обетованию в наследовании".

[leading]

Можно продолжить ваш асоциативный ряд по заданному вопросу.

Вы подходите к таксисту и говорите: "Отвези меня по адресу ....."
Он говорит в ответ: "Не могу. Машина не может ехать, колесо спустило".
Вы ему говорите: "Но ведь спустило только колесо, а машина целая. Поехали."

У вас в таком же духе вопрос.

Вопрос не в таком духе как вы его переиначили на свой лад. Вопрос по существу. Оппонент утверждает, что если человек нарушает Моисеев закон, то он ТЕРЯЕТ СПАСЕНИЕ!!!.
Разве нормальный человек может такую дурь заявить?
И при чём здесь колесо?
Вы наверное тоже из этой команды, которая утверждает, что не исполняя Моисеев закон, христианин, которому до лампочки этот закон, теряет спасение?

[STUDY]

Вопрос не в таком духе как вы его переиначили на свой лад. Вопрос по существу.

leading
Вот ваш вопрос: "Где написано, что если человек нарушает закон, а не некоторые заповеди из него, то он теряет благодать и спасение?" Заповеди в вашем вопросе являются частью. Частью от целого, а это закон. Так что сравнение верно. Заповедь-колесо, закон- машина.

Вы наверное тоже из этой команды, которая утверждает, что не исполняя Моисеев закон, христианин, которому до лампочки этот закон, теряет спасение?

Вам писалось, что закон Моисея связан со служением в скинии/храме, и служит для оправдания грешника. Он отменён/упразднён. Закон ЭЛОХИМ, а он был сказан напрямую для людей, не отменялся и продолжает действовать. Декалог никак не подходит под определение апостола: "закон дан через Моисея". На мой взгляд, именно про этот закон сказал Павел: "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех".
Поэтому, вам необходимо уточнить позицию оппонента. Сомневаюсь, что он вам писал о "Моисеевом законе".

[alexey957]

Вы спорите о следствии.

Я с вами не спорю ибо вижу что нет в этом смысла. А утверждаю на основании Евангельской веры и учения Христа что никто в Ветхом завете не был рождён свыше и не мог быть. Потому как рождение свыше подразумевает водное крещение и крещение Духом Святым, чего априори в ветхом не было и не могло быть , крещение во имя Иисуса Христа только в Новом завете , как и крещение Святым Духом. К сожалению вам это понимание закрыто и открывается Христом а не законом.