Это такой Бог?

[Дмитрий брат]

Бог Израилев обещал послать. И не мессию-Христа, а мессию - царя. .

а Христос выходит обманул иудеев, выдавая Себя за обещанного Мессию.
невысокого же Вы мнения о Христе Иисусе.

- - - Добавлено - - -

Он видел Бога Израилева, .

именно так...
а апостол Иоанн добавляет, что Исайя видел Христа и говорил о Нем.
Иоан.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
но Вы почему-то не верите апостолу.

и Вы так и не ответили:
Кто обещал в пророках, что Христос понесет на Себе грехи и оправдает многих?
Ваал по-вашему?

[Alex2]

И что? Библия - это собрание разных книг. Я предпочитаю идти за Христом, а Его учение изложено только в Евангелиях. Разве нет? Все, что противоречит Учению Христа, надо отвергать, разве нет?

Учение Христа изложено во всем НЗ. Все Писание вдохновлено, а не только Евангелия, поэтому я предпочитаю верить всем 66 книгам Библии без исключения

[Helg]

дух учения Христа - разъясняет букву ветхого завета, и ставит правильные приоритеты в ее понимании.... но не отвергает эту букву....
это видно с самого начала служения Христа... еще от Его искушения сатаной в пустыне.

Это ваша позиция, и это понятно. К сожалению, вы ничем её не аргументируете. Вы просто в это верите. А на каком основании?
Я, например, вижу, что Дух Учения Христа, напрочь перечеркивает иудейское учение, и я привел вам конкретные цитаты, в качестве аргументов. Вы мне сказали про какие-то покрывала, наличие которых непонятно как определить. Слишком у вас не конкретно и расплывчато.

[Дмитрий брат]

Это ваша позиция, и это понятно. К сожалению, вы ничем её не аргументируете..

аргументов более чем предостаточно.
если кто готов слушать и имеет ухо слышать - всегда можно предоставить.
это была позиция апостолов - и это есть позиция всех христиан.

проблема в другом:
Вам нужна истина по этому вопросу?
или Вам надо лишь выплеснуть свою злобу на Бога Израилева и поспорить с христианами?

[Helg]

а Христос выходит обманул иудеев, выдавая Себя за обещанного Мессию.
невысокого же Вы мнения о Христе Иисусе.

Цитату, пожалуйста.

именно так...
а апостол Иоанн добавляет, что Исайя видел Христа и говорил о Нем.
Иоан.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
но Вы почему-то не верите апостолу.

То, что Исайя видел Христа - это вы от себя добавили. Исайя прикоснулся к Славе Божьей - это да, с этим согласен. Но Слава - это еще не совсем Бог. Вообще пророки - штука не надежная. Потому Христос и упразднил их, говоря, что пророки прорекли до Иоанна. Очень уж сложно отличить пророка от лжепророка. Тем боле, что один и тот же пророк в одном случае может являться пророком, а в другом - лжепророком. Я верю Апостолу в этом случае. Но кто говорил через Исайю в данном случае - большой вопрос.

и Вы так и не ответили:
Кто обещал в пророках, что Христос понесет на Себе грехи и оправдает многих?
Ваал по-вашему?

А вот тут уместно вам будет напомнить, что Ветхий Завет - это не точный перевод ТаНаХа. Доказательством тому служит история с профессором Павским, который сделал вместе со своими учениками свой перевод. В итоге все тексты ветхозаветных пророков потеряли даже намек на Христа.
Павский, Герасим Петрович — Википедия
И кроме того. Вы встречали глупых иудеев. Я - нет. Исключительно умные и образованные люди. Почему они не признают Христа? Да потому что они читают подлинник и уже не раз показали на несоответствия подлинника переводу. Тем таких тут было уже много. Не соответствует Христос под описание их мессии, потому и не признали, потому до сих пор ждут.

[lubow.fedorowa]

ты такими темами только глубже закапываешь себя валера, страха нет у тебя создавать такое

Согласна, это богохульство. Не ожидала. Если что-то непонятно в действиях Бога, то нужно либо размышлять, либо ждать пока Бог откроет, но не создавать такие темы, спрашивая о действиях Бога у форумчан.

[Helg]

аргументов более чем предостаточно.

Извините, наверное упустил. Аргумент - это некий факт, или ссылка на факт. Кроме одной цитаты Иоанна, ничего не заметил больше.

если кто готов слушать и имеет ухо слышать - всегда можно предоставить.
это была позиция апостолов - и это есть позиция всех христиан.

Ну, со всеми христианами поговорить не получится.

проблема в другом:
Вам нужна истина по этому вопросу?

Несомненно.

или Вам надо лишь выплеснуть свою злобу на Бога Израилева

Не разговор...Где я выплескиваю злобу?

и поспорить с христианами?

Поспорить - нет. Порассуждать - охотно.

- - - Добавлено - - -

Учение Христа изложено во всем НЗ.

Учение Христа мог изложить только Христос. Только Апостолы могли знать, что сказал Христос. Все остальное - это рассуждения на тему Учения, а не Учение.

Все Писание вдохновлено, а не только Евангелия,

Этого Христос не говорил. Это сказали люди, а к словам людей нельзя относиться, как к абсолютной Истине.

поэтому я предпочитаю верить всем 66 книгам Библии без исключения

Ваше право. Скажите, а на каком основании?

[sam1]

А потом вы каких сектантов имели в виду?
Тех, которые в основном только "кричат и прославляют" (да простят меня харизматы, которым это близко по сердцу)?
Или всё же современных христианских учителей, свободно ориентирующихся в тех же вопросах, что и древние и порой, имеющие свою точку зрения, отличную от мнения того или иного "святого отца"?

Сектант в данном случае - это состояние души человека, не желающего думать, и действительно, вспоминающего лишь несколько цитат, которые ему (или ей) нравятся. Под данным термином не подразумевалось никакое христианское или околохристианское движение.

А вы много читали этих современных и не очень, находящихся не во "внутреннем круге" православия?

Регулярно читаю их труды и слушаю их проповеди. Если меня интересует что-то конкретное, то знакомлюсь с каким-либо фрагментом. Если проповедника приятно слушать, то слушаю проповедь целиком. Из баптистов мне нравится Тимур Расулов, из лютеран - Дмитрий Розет, из МЦХ - Олег Сироткин, могу также вспомнить еще несколько имен, заслуживающих внимания. Кроме виртуального знакомства, периодически хожу на неопротестантские собрания, из тех, что понравились, это пятидесятники ОЦ ХВЕ и МЦХ (традиционная, международная и новая ). Сейчас изучаю вероучение адвентистов седьмого дня.

[Двора]

Получается, что египтяне по милости своей дадут Израилю драгоценности, а те по велению Бога их обворуют. То-есть так отблагодарят за милость, оказанную им.

Понимаю, что спрашивать, а какую милость оказали, и пытаться не стоит, как и века рабского труда на египтян, вы это успешно прошли мимо...

[Дмитрий брат]

Цитату, пожалуйста..

странный Вы человек.
даже слов свидетельства Христа Иисуса о Самом о Себе не знаете - а спорите с христианами.

ну вот Вам цитата:
Иоанн 4:25,26
Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

и что?
теперь не будете спорить, а будете в смирении внимать истине?

[Олег Дэш]

Читая "Исход", складывается не приятное ощущение, где Бог выглядит не в том свете, в котором мы привыкли Его видеть. Тяжело это воспринять, и хочется просто забыть это, и читать дальше.

Исход. 3.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.


Получается, что египтяне по милости своей дадут Израилю драгоценности, а те по велению Бога их обворуют. То-есть так отблагодарят за милость, оказанную им.
Так же и исход сам планируется в виде обмана египтян и фараона. Мол, идем совершить служение в пустыню, а потом вернемся.
Ладно, еще как-то воспринимается, хоть и тяжеловато, когда Бог ожесточает сердце фараона.
Павел пишет об этом в
римлянам 9:

¹⁷Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

¹⁸Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

¹⁹Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"

²⁰А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

²¹Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Но зачем все эти обманы, разве нельзя Богу показать силу, не прибегая к таким действиям, которые и среди людей то не считаются хорошими?
Но далее читая Павла, находим это:

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
²³дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
²⁴над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Получается, что "сосуды гнева" уже давно жили лишь по милости Божьей, чтоб вместе с их погибелью, а возможно, что и за счет их погибели, произвести спасение сосудов милосердия.

Но зачем весь этот глобальный обман? Он восстанавливает справедливость, учитывая положение Израиля в Египте. Но разве нельзя было прямо указать фараону, что народ израильский должен быть освобожден, и в качестве компенсации получить от египтян золото и серебро?
Разве не по силах Богу это сделать не прибегая к обману?

Эх, молодой человек, вы ещё младенец, ибо только у младенцев такие вопросы; вам нужно расти в Жизни, а не напрягать свои мозги, чтобы понять Бога. Вы никогда не сможете понять этих вещей, пока не вырастите в Жизни; даже и не пытайтесь, и здесь вам никто ничего не объяснит. Вам нужно расти в Жизни, вам нужно расти в Жизни!

[Дмитрий брат]

Ну, со всеми христианами поговорить не получится. .
Несомненно.
Поспорить - нет. Порассуждать - охотно.

можете со мной поговорить... тем более что у меня пока есть на то время и побуждение от Духа Божьего.
тема важная - понимание действий Бога Истинного в ветхозаветных повествованиях -
могу даже тему специальную открыть для объяснения этих сложных вопросов.....
Вы будете задавать "неудобные вопросы" о действиях Бога по ветхому завету - я буду отвечать от научения Духа Его.
единственное условие к совопросникам темы - никаких споров с автором-ответчиком, и навязываний своего мнения - лишь желание докопаться до истины и понять ее.
будет желание - дайте знать.

[Helg]

странный Вы человек.

Вот честное слов, не могу понять в чем странность? Я же хочу в разговоре понять именно вашу точку зрения. Моя точка зрения мне известна. Именно поэтому я попросил привести цитату. По-моему это совершенно нормально.

даже слов свидетельства Христа Иисуса о Самом о Себе не знаете

Я не знаю, чего знаете вы. Я подразумеваю, что вы неплохо осведомлены, но хотел бы опираться на точную информацию, чтобы разговор не пошел по неконструктивному руслу.

- а спорите с христианами.

Я? Где?

ну вот Вам цитата:
Иоанн 4:25,26
Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

и что?
теперь не будете спорить, а будете в смирении внимать истине?

Ну, все правильно. Иудеи ждали мессию. Христос сказал, что это Он - Мессия. Он же прекрасно понимал, что тот, кого ждут иудеи никогда не придет. Почему вы решили, что Христос отождествлял себя с царем, который поведет иудеев к победе над язычниками, а именно этим и должен был заниматься мессия, предсказанный в Торе. Христос и был Мессией, только не иудейским, а общечеловеческим. Он не соврал женщине.

[Дмитрий брат]

Ну, все правильно. Иудеи ждали мессию. Христос сказал, что это Он - Мессия. Он же прекрасно понимал, что тот, кого ждут иудеи никогда не придет. .

неважно какое было представление иудеев о обещанном Мессии... это их проблемы извращенного буквального понимания писаний... до сих пор этим грешат.
важно другое:
мы говорим о Боге Израилевом, а не о иудеях.

- Бог Израилев обещал иудеям Мессию.... обещал что Он примет на Себя грехи их и оправдает многих.
- пришел Иисус и сказал, что Он и есть Тот обещанный Мессия.... и сотворил обещанное Отцом.
- а Вы ложно утверждаете что Бог Израилев не имеет ничего общего с Отцом Иисуса Христа.

[Helg]

можете со мной поговорить... тем более что у меня пока есть пока на то время и побуждение от Духа Божьего.
тема важная - понимание действий Бога Истинного в ветхозаветных повествованиях -
могу даже тему специальную открыть для объяснения этих сложных вопросов.....
Вы будете задавать "неудобные вопросы" о действиях Бога по ветхому завету - я буду отвечать от научения Духа Его.
единственное условие к совопросникам темы - никаких споров с автором-ответчиком, и навязываний своего мнения - лишь желание докопаться до истины и понять ее.

Если видите смысл, открывайте тему. Только я тоже хочу предупредить, что так называемая официальная версия, мне известна. Мне более интересно, на чем она основана.