Это такой Бог?

[Валера life]

Читая "Исход", складывается не приятное ощущение, где Бог выглядит не в том свете, в котором мы привыкли Его видеть. Тяжело это воспринять, и хочется просто забыть это, и читать дальше.

Исход. 3.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.


Получается, что египтяне по милости своей дадут Израилю драгоценности, а те по велению Бога их обворуют. То-есть так отблагодарят за милость, оказанную им.
Так же и исход сам планируется в виде обмана египтян и фараона. Мол, идем совершить служение в пустыню, а потом вернемся.
Ладно, еще как-то воспринимается, хоть и тяжеловато, когда Бог ожесточает сердце фараона.
Павел пишет об этом в
римлянам 9:

¹⁷Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

¹⁸Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

¹⁹Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"

²⁰А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

²¹Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Но зачем все эти обманы, разве нельзя Богу показать силу, не прибегая к таким действиям, которые и среди людей то не считаются хорошими?
Но далее читая Павла, находим это:

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
²³дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
²⁴над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Получается, что "сосуды гнева" уже давно жили лишь по милости Божьей, чтоб вместе с их погибелью, а возможно, что и за счет их погибели, произвести спасение сосудов милосердия.

Но зачем весь этот глобальный обман? Он восстанавливает справедливость, учитывая положение Израиля в Египте. Но разве нельзя было прямо указать фараону, что народ израильский должен быть освобожден, и в качестве компенсации получить от египтян золото и серебро?
Разве не по силах Богу это сделать не прибегая к обману?

[sam1]

Но зачем весь этот глобальный обман? Он восстанавливает справедливость, учитывая положение Израиля в Египте. Но разве нельзя было прямо указать фараону, что народ израильский должен быть освобожден, и в качестве компенсации получить от египтян золото и серебро?
Разве не по силах Богу это сделать не прибегая к обману?

Большая цитата, но она взята из еще более объемного текста, как мог, я подсократил:

Бог, разумеется, Сам лично никого не обманывает, ибо Он Отец Истины и Истина и Дух Истины. Но, воздавая достойное достойным (ведь и это также относится к справедливости и истине), Он пользуется для возмездия и вознаграждения теми душами, которые находятся на соответствующих уровнях. Итак, если кто-либо заслуживает быть обманутым, то Бог не только Сам лично не обманывает его, но [не обманывает] и через такого человека, который уже любит подобающим образом и упорствует в соблюдении [Господнего повеления]: «Да будет в устах ваших: да, да, нет, нет» (Мф. 5:37). Также [Он не обманывает] и при помощи ангела, которому не подходит личина обмана, но [делает это] или посредством такого человека, который не отрекся еще от страстных желаний подобного рода, или через такого ангела, который по причине извращенности своей воли помещен на низших уровнях природы, либо для кары грешников, либо для упражнения и очищения тех, кто возрождается по Богу.

Ведь мы читаем, что царь был обманут неверным прорицанием лжепророков, так что можем обнаружить, что это совершилось не без Божественного суда, поскольку царь заслуживал быть подобным образом обманутым. И [совершилось это] не через ангела Божия, которому не приличествует воспринимать обязанность обмана, но при помощи ангела заблуждения, добровольно и с радостью стремившегося к тому, чтобы на него была возложена подобная роль (3 Цар. 22:637). Ведь с помощью некоторых мест Св. Писания более доступно изъясняется то, что усердный и благочестивый читатель может найти также и в других местах, где это менее ясно. Ибо подобным образом Бог наш для блага душ Духом Святым приспособил Божественные Книги, по-скольку пожелал, чтобы мы не только питались ясным, но и упражнялись темным.

Итак, на основании того неизреченного и возвышенного управления вещами, которое совершается Божественным Промыслом, в разумной душе как бы записан естественный закон, чтобы и в образе жизни, и в земных нравах люди соблюдали подобие приведенного выше распределения. Потому и судья считает недостойным и беззаконным сам лично казнить осужденного, но по его приговору делает это палач, назначенный для [исполнения] этой обязанности по своей склонности [к подобным делам], чтобы тот, кто по своей жестокости может казнить даже невинного, сдерживаемый законами, казнил лишь осужденного. Ведь не сам лично делает это судья, и не посредством правителя, адвоката или кого-либо другого, исполняющего свои обязанности, на кого не приличествует возлагать подобное поручение. Поэтому также мы пользуемся неразумными животными для того, что нечестиво делать при помощи людей. Ибо вор, несомненно, заслуживает терзания укусами, но человек делает это не сам лично, и не при помощи сына, родственника или кого-либо из своего дома, но при помощи собаки, и этому животному подобает поступать так сообразно уровню [своей] природы.

Итак, если должно, чтобы кто-либо претерпел то, что не подобает делать другим, то некие служители являются посредниками, и на них бывают возложены подобающие обязанности. И используя их, сама справедливость руководит не только тем, чтобы каждый претерпел то, что ему следует претерпеть, но также и этими действующими, ибо им не меньше приличествует так поступать. А потому, поскольку и египтяне были достойны обмана, и народ Израильский в соответствии с тогдашним возрастом человеческого рода находился еще на таком уровне нравов, что не недостойно для него было обмануть врагов, то случилось, что Бог повелел или, вернее, дозволил сообразно их влечению, чтобы они потребовали у египтян золотые и серебряные сосуды, которых они страстно желали, стремясь пока еще к земному царству, потребовали, не собираясь их отдавать, и получили, как будто собирались вернуть. Бог пожелал, чтобы и награда за столь продолжительные труды и тягости сообразно с уровнем этих душ не была несправедливой; чтобы не несправедливым было также и наказание тех, кого достойно заставил Он потерять то, что должны были бы они получить назад.

Итак, Бог не обманщик, ибо кто не сочтет, что верить в это преступно и нечестиво? но справедливейший распределитель наград и ролей, нечто что достойно Его одного и Ему одному приличествует.

(Августин Блаженный)

[Goodvin]

ты такими темами только глубже закапываешь себя валера, страха нет у тебя создавать такое

[sam1]

ты такими темами только глубже закапываешь себя валера, страха нет у тебя создавать такое

Я думаю, что это правильно, задавать себе такие вопросы. На них может ответить только историческое христианство, только Церковь Христова. Копни поглубже какого-нибудь сектанта, он же посыпется, ибо не способен думать, а лишь вспоминать знакомые цитаты. Так что, в нужном направлении движемся.

[Ольга Владим.]

По лукавству человека, народа даже, Бог и поступает с каждым.

[piroma]

Читая "Исход", складывается не приятное ощущение, где Бог выглядит не в том свете, в котором мы привыкли Его видеть. Тяжело это воспринять, и хочется просто забыть это, и читать дальше.

ану?

грешнику дает заботу собирать а праведник пользуется

не заботьтесь потому ни о пище ни о хлебе - Бог даст сынам своим - отберет у грешников и даст праведнику

весьма плох Бог праведников

а где Бог грешников ?

[antipa21]

Читая "Исход", складывается не приятное ощущение, где Бог выглядит не в том свете, в котором мы привыкли Его видеть. Тяжело это воспринять, и хочется просто забыть это, и читать дальше.

Прочитайте роман Стендаля или посмотрите старый советский фильм "Красное и чёрное". Там главный герой мог по памяти процетировать любой стих из Библии, но был также туп и невежествен как и вы в познании Бога!

Куда Иегова вывел Свой народ, разве в землю обетованную? Разве Он не привёл Свой народ к горе где желал встретиться с ним и чтобы народ совершил перед ним служение?! Так чего вы несёте, обвиняя Бога во лжи, наспасённый вы наш грешник, а обыкновенный мирской человек, который как-то по своему верит в существование Бога и выступает как и многие на данном форуме с умным видом.

[Romann]

21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Если кто-то поделится знаниями=духовным богатством, то сам не обеднеет -таково свойство духовного.
А если обменяется знаниями, то обретут оба!

[Пломбир]

.... выступает как и многие на данном форуме с умным видом.

Вы зря так...
Валера life из немногих ,кто на данном форуме пытается учиться.

[antipa21]

Вы зря так...
Валера life из немногих ,кто на данном форуме пытается учиться.

Может быт и так, пока он у меня ассоциируется с им созданной темой про свиней, которые бросились с обрыва в воду. Для чего это они бросились с крутизны в воду, вот в чём вопрос?

Что интересно, так это то, что эту "весьма важную и интересную тему" тут-же продублировал ещё один персонаж, создающий каждый день по новой теме типа: "Дух в небо, а плоть в прах, а куда душа?"

[Пломбир]

.......
Получается, что египтяне по милости своей дадут Израилю драгоценности, а те по велению Бога их обворуют. То-есть так отблагодарят за милость, оказанную им...........

......милость?
Фараон ответил: «Кто такой Иегова, чтобы я повиновался его голосу и отпустил Израиль? Я не знаю Иегову» (Исх 5:2). Фараон считал богом себя самого и не признавал власти Иеговы, хотя он, несомненно, много раз слышал, как евреи произносили Божье имя.
Слова фараона и его поведение подняли вопрос: кто является истинным Богом?
Перед Иеговой встала необходимость показать свое превосходство над богами Египта, включая фараона, которого почитали как бога. И он сделал это, наведя на Египет десять казней, в результате чего Израиль был освобожден.
В ту ночь, когда на Египет обрушилась последняя казнь (смерть первенцев), у израильтян был пасхальный ужин. В это время они, как велел им Иегова, уже были готовы выйти из Египта. Хотя израильтяне уходили в спешке ведь египтяне торопили их и говорили: «Мы все умрем!» они ушли не с пустыми руками (Исх 12:33). Они попросили у египтян серебряные и золотые вещи и накидки, и те дали им. Но нельзя сказать, что израильтяне ограбили египтян. У египтян не было права порабощать израильтян, поэтому они должны были с ними расплатиться .Египтяне поняли,что с их бедами связано рабство евреев и рады были сами им всё отдать, лишь бы те "свалили" поскорей .

[АлександрСлепов]

......милость?

Там нет слова милость

Номер Стронга: #2580
חֵן
1. очарование, миловидность, элегантность, приятность;
2. благодать, благоволение, (благо)расположение;

[Пломбир]

вы поощряете такую учебу?
валера бунтарь пойми, да он и сам признал, вчера он взбунтовался на пастора, сегодня уже вот погляди на тему, он бунтарь, ему не угодить

Я приветствую любую учёбу, связанную с Библией.
Даже будучи в атеизме ,мне приходилось "выуживать" ,о чём написано в Библии ,
из атеистической литературы,по крохам .
Причём это было не ради веры,а так, ради общего развития.
Одно из первых открытий было ,что коммунисты обличали несостоятельность верующих по Библии :
В Библии "не делай изображения" ,а в церкви-иконы.
Тоже,и у меня,типа, "бунт" был против верования .Но потом же всё прояснилось.
Благодаря учёбе ,в школе ,где это дело конкретно поставлено и грамотно,по Библии.

[rehovot67]

Читая "Исход", складывается не приятное ощущение, где Бог выглядит не в том свете, в котором мы привыкли Его видеть. Тяжело это воспринять, и хочется просто забыть это, и читать дальше.

Исход. 3.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.


Получается, что египтяне по милости своей дадут Израилю драгоценности, а те по велению Бога их обворуют. То-есть так отблагодарят за милость, оказанную им.
Так же и исход сам планируется в виде обмана египтян и фараона. Мол, идем совершить служение в пустыню, а потом вернемся.
Ладно, еще как-то воспринимается, хоть и тяжеловато, когда Бог ожесточает сердце фараона.
Павел пишет об этом в
римлянам 9:

¹⁷Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

¹⁸Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

¹⁹Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"

²⁰А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

²¹Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Но зачем все эти обманы, разве нельзя Богу показать силу, не прибегая к таким действиям, которые и среди людей то не считаются хорошими?
Но далее читая Павла, находим это:

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
²³дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
²⁴над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Получается, что "сосуды гнева" уже давно жили лишь по милости Божьей, чтоб вместе с их погибелью, а возможно, что и за счет их погибели, произвести спасение сосудов милосердия.

Но зачем весь этот глобальный обман? Он восстанавливает справедливость, учитывая положение Израиля в Египте. Но разве нельзя было прямо указать фараону, что народ израильский должен быть освобожден, и в качестве компенсации получить от египтян золото и серебро?
Разве не по силах Богу это сделать не прибегая к обману?

Бог есть любовь и Он также любит грешных египтян, как любил Израиль, но ... Он всего лишь констатирует факт выбора этих людей и их дальнейших действий после тех событий до того времени, когда они отдадут Израильтянам свои богатства... Их выбор, их отношение к Израильтянам и выстраивают цепочку будущих событий, которые вполне спрогнозированны Богом и которые Он сказал Моисею. Со стороны так и кажется, что Бог применяет обман, но если понимать Бога и Его характер, то мы увидим, что БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ, ЧТО ПОСЕЕТ ЧЕЛОВЕК, ТО ОН И ПОЖНЁТ...

[Alex2]

Я думаю, что это правильно, задавать себе такие вопросы. На них может ответить только историческое христианство, только Церковь Христова. Копни поглубже какого-нибудь сектанта, он же посыпется, ибо не способен думать, а лишь вспоминать знакомые цитаты. Так что, в нужном направлении движемся.

Очень забавно читать такой комментарий от человека, который отвечает не своими думами, а просто копируя мысли других. Вы даже не смогли пересказать главные мысли Августина своими словами( что как раз и свидетельствует,что сами полностью не понимаете этот вопрос), а ещё обвиняете в чем то других ( имею в виду тех,кого вы называете сектантами)