Это такой Бог?

[Дмитрий брат]

.... Бог Израилев ничего общего не имеет с Отцом Небесным.

ну вот с чего Вы так решили?
надеюсь, Вы (хотя бы) Новозаветные повествования признаете?
Христос и Его апостолы - авторитет для Вас?

[Helg]

Как раз то что вы описали и произошло с израильтянами времён Моисея. Они сами упали в яму.

Насколько следует из цитаты, там Бог Израилев приказал одним людям убить других. Не совсем сами. Тот, кто подстрекает к убийству, сам так же является убийцей. Так что, не сами они упали.

И ещё момент книга Откровение представляет Слово( Иисуса Христа,которому Бог поручил суд) как грозного предводителя войска Бога. Он же будет пасти народы железным жезлом и в итоге устранит всех царей с их народами

Откровение так же не вяжется с Евангелиями. Не случайно современные исследователи ставят под сомнение авторство Апостола Иоанна.
400 Bad Request
Для этого есть очень серьёзные основания.

А вспомните притчи Христа о Царстве, где царь возвращается и наказывает тех кто восставал против его власти

Это лишь притча, образное представление информации. Я же вам привел прямые тексты. Любовь и жестокость не совместимы.

[Helg]

ну вот с чего Вы так решили?

Повторю для вас. Решил на основании этого:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)
Сравниваем:
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:27,28)

надеюсь, Вы (хотя бы) Новозаветные повествования признаете?

Да я все повествования признаю., но оцениваю по-разному.

Христос и Его апостолы - авторитет для Вас?

Несомненно.

[Ордина]

Но далее читая Павла, находим это:

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
²³дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
²⁴над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Получается, что "сосуды гнева" уже давно жили лишь по милости Божьей, чтоб вместе с их погибелью, а возможно, что и за счет их погибели, произвести спасение сосудов милосердия.

Но зачем весь этот глобальный обман? Он восстанавливает справедливость, учитывая положение Израиля в Египте. Но разве нельзя было прямо указать фараону, что народ израильский должен быть освобожден, и в качестве компенсации получить от египтян золото и серебро?
Разве не по силах Богу это сделать не прибегая к обману?

А я Вам задам только один вопрос: Это вот Бог зачем нам все рассказал о Себе? Тогда может не для того, чтобы вот попугать и после испуга стали Его любить, может все же нечто иное здесь? Вот в чем интересный вопрос. И похоже, что богословы о чем то не так нам рассказывают, не так толкуют. А Бог честно все пишет...

[Дмитрий брат]

Повторю для вас. Решил на основании этого:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)
Сравниваем:
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:27,28)

а снято ли покрывало с ума вашего при чтении ветхозаветных повествований?
сомневаюсь. так как Вы видите лишь букву повествований.... и не разумеете духа его....
уразумейте новозаветную истину:
2Кор.3:6......буква убивает, а дух животворит
2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

Да я все повествования признаю., но оцениваю по-разному.

Несомненно.

апостолы учили что для истинного разумения писаний, человеку нужно иметь ум Христов - иначе он будет (наподобие иудеев, чтивших букву писаний) - распинать Слово Божие.
что Вы и делаете, понося Бога Израилева из-за своего плоского толкования Его слов.
разве Он виноват, что Ваш разум необновлен Кровью Христа?
никак.

[Helg]

а снято ли покрывало с ума вашего при чтении ветхозаветных повествований?
сомневаюсь. так как Вы видите лишь букву повествований.... и не разумеете духа его....
уразумейте новозаветную истину:
2Кор.3:6......буква убивает, а дух животворит
2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

А как определить, что покрывало снято или не снято?

апостолы учили что для истинного разумения писаний, человеку нужно иметь ум Христов - иначе он будет (наподобие иудеев, чтивших букву писаний) - распинать Слово Божие.

Поправлю, не апостолы этому учили, а Павел. Повторю свой вопрос: как определить наличие или отсутствие ума Христова?

что Вы и делаете, понося Бога Израилева из-за своего плоского толкования Его слов.

Причем тут? Я просто цитирую.

разве Он виноват, что Ваш разум необновлен Кровью Христа?
никак.

Как определить обновленность или необновленность разума кровью Христа?

[Дмитрий брат]

А как определить, что покрывало снято или не снято?

в Вашем случае очень просто.
апостолы (у которых было снято покрывало...и которых Вы уважаете и почитаете) не отвергали и не хулили Бога Израилева, как это делаете Вы.
неужели это не очевидно Вам?

[Alex2]

Насколько следует из цитаты, там Бог Израилев приказал одним людям убить других. Не совсем сами. Тот, кто подстрекает к убийству, сам так же является убийцей. Так что, не сами они упали.

Откровение так же не вяжется с Евангелиями. Не случайно современные исследователи ставят под сомнение авторство Апостола Иоанна.
400 Bad Request
Для этого есть очень серьёзные основания.

Это лишь притча, образное представление информации. Я же вам привел прямые тексты. Любовь и жестокость не совместимы.

Очень опасную тему вы затеяли. Ради своих непонятостей вы с лёгкостью отвергаете ВЗ и некоторые книги НЗ. Что у вас остаётся., Да практически ничего. Только ваша фантазия

[Helg]

в Вашем случае очень просто.
апостолы (у которых было снято покрывало...и которых Вы уважаете и почитаете) не отвергали и не хулили Бога Израилева, как это делаете Вы.
неужели это не очевидно Вам?

Я вовсе не хулю Бога Израилева. Я просто считаю, что Отец Небесный не имеет с ним ничего общего.
Апостолы о Боге Израилеве ничего вообще не говорили. Словосочетание "Бог Израилев" встречается в Евангелиях 3 раза и произносят его только иудеи. Христос ни разу не произнес этого. Из Евангелий нет возможности понять, как Апостолы относились к Богу Израилеву. Так что тут ваш критерий не работает. Может, есть еще какой?
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Вы с этим тоже не согласны? И это не признак наличия покрывала?
Да, и дух Христова Учения совсем другой, нежели дух иудейского учения. Разве нет?

- - - Добавлено - - -

Очень опасную тему вы затеяли. Ради своих непонятостей вы с лёгкостью отвергаете ВЗ и некоторые книги НЗ. Что у вас остаётся., Да практически ничего. Только ваша фантазия

Евангелия - моя фантазия? Интересный у нас с вами разговор пошел...

[Дмитрий брат]

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил....

Кого же тогда видел пророк Исайя и называл Его славным именем Бога Израилева?

- - - Добавлено - - -

Я просто считаю, что Отец Небесный не имеет с ним ничего общего....

а Кто обещал послать Израилю Мессию-Христа?
Кто обещал, что Тот понесет на Себе грехи и оправдает многих?
Ваал по-вашему давал такие обещания?

[Helg]

Кого же тогда видел пророк Исайя и называл Его славным именем Бога Израилева?

Он видел Бога Израилева, а Христос, согласно словам Апостола Иоанна, явил Отца Небесного, о котором, согласно его словам, никто не знал и никто не видел.

[Alex2]

Я вовсе не хулю Бога Израилева. Я просто считаю, что Отец Небесный не имеет с ним ничего общего.
Апостолы о Боге Израилеве ничего вообще не говорили. Словосочетание "Бог Израилев" встречается в Евангелиях 3 раза и произносят его только иудеи. Христос ни разу не произнес этого. Из Евангелий нет возможности понять, как Апостолы относились к Богу Израилеву. Так что тут ваш критерий не работает. Может, есть еще какой?
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Вы с этим тоже не согласны? И это не признак наличия покрывала?
Да, и дух Христова Учения совсем другой, нежели дух иудейского учения. Разве нет?

- - - Добавлено - - -


Евангелия - моя фантазия? Интересный у нас с вами разговор пошел...

Библия это целостный труд. Она Евангелиями не ограничивается.

[Helg]

а Кто обещал послать Израилю Мессию-Христа?
Ваал по-вашему?

Бог Израилев обещал послать. И не мессию-Христа, а мессию - царя. Его иудеи до сих пор ждут. Иудеи же не читали переводов, они читают подлинники.

[Дмитрий брат]

Да, и дух Христова Учения совсем другой, нежели дух иудейского учения. Разве нет?...

дух учения Христа - разъясняет букву ветхого завета, и ставит правильные приоритеты в ее понимании.... но не отвергает эту букву....
это видно с самого начала служения Христа... еще от Его искушения сатаной в пустыне.

[Helg]

Библия это целостный труд. Она Евангелиями не ограничивается.

И что? Библия - это собрание разных книг. Я предпочитаю идти за Христом, а Его учение изложено только в Евангелиях. Разве нет? Все, что противоречит Учению Христа, надо отвергать, разве нет?