Это такой Бог?

[Akella]

Действительно, интересный вопрос, на который у меня нет определённого ответа. Но есть некоторые рассуждения.

1. На небе уже есть существа, которые изначально были созданы там и которые никогда не грешили. Если вы не попали в их число, то это не повод обижаться на Бога, ведь в их число не попали миллиарды людей. Другой вопрос, зачем они Богу? Пока без ответа.

Они типа служебные духи? Своего рода роботы? Вряд ли. Ведь у них тоже есть свободная воля. Ибо по учению, есть и отпавшие. Интересно бы узнать, что же и им так не понравилось в Яхве и его небе.

2. Те, которые пройдут испытания на земле и попадут на небо, будут отличаться от ангелов. И я вам скажу, что отличия будут значительные, по этому поводу я получил некоторые откровения, о которых пока умолчу. Важен сам факт отличий и второй вопрос: зачем Богу нужны ещё те, которые отличны от тех, что уже были созданы?

Ну да, тех, кто пройдет ''огонь, воду и медные трубы'' ожидает нечто такое, что и не снилось ангелам. Типа превыше ангелов поставит их. Но в реальности, героями с войны возвращаются единицы, а по павшим статистика нехай захлебывается кровью. Все спишется.

3. Те, которые не примут условия Бога и не попадут на небо, какова их конечная судьба? Вечная погибель? Что значит эта фраза?
Вечность ‒ это не то же самое, что бесконечность, да и погибнуть в бесконечности невозможно, а в вечности можно, потому что это место, а не время. Таким образом, если вы просто уйдёте в небытие, как и раньше там были, то какие претензии к Богу? Да, Он не спросил вашего разрешения на вашу жизнь на земле, но было бы вам лучше, если бы вы не родились никогда? Ведь итог всё равно один, но в данном случае вы хоть что-то имеете на земле ‒ это лучше, чем вообще ничего.

Я может и имею, но что имеет тот, который едва родившись в Египте или Ханаане, пал жертвою за Израиль? Его воскресят и ему компенсируют эту боль, пусть даже физическую? Что имеют потерявшие их и оттого проклинающие жизнь? Это садизм, когда бьешь кошку, а потом за причиненную боль платишь горшком вискаса. Тогда человек в руках Яхве лишь животное, которое он дрессует исполнять свои команды.

Это только то, что мне сейчас пришло в голову и на эти вопросы никакая философия вам не даст ответа. Но Бог может вам ответить, даже если вы Его ненавидите.
Попробуйте выделить некоторое время из вашей "бессмысленной" жизни для получения этих ответов от Него, если вы в Него верите.

Пробовал. И немало. В итоге воз и ныне там.

Я даже не полагаю, что вы атеист, раз так упорно выступаете против "злого и несправедливого" Бога. Раз признаёте Его существование, так попробуйте получить ответы, ведь ничего более интересного в вашей жизни уже не случиться. Удачи.

Здесь мне интересна только правда. Пусть и горькая и безнадежная.

[piroma]

Это скучное зрелище. Мне интереснее смотреть, как погибают праведники, и как спасаются грешники.

это говорит о том не понял как

смерть не барьер для праведника - приобретение

[Вовчик]

Яхве принес Его в жертву за грех человека. Так оно звучит, конечно, красивее. Но я предпочитаю называть вещи своими именами. Яхве убил за меня своего Сына.
''Отче, пронеси чашу сию мимо Меня, чтобы Мне не пить ее. Но не как я хочу, а как Ты''. Не пронес.

Речь шла совсем о другом...

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; (От Матфея 7:13)

стереотип понимания Писания не ведёт к спасению...

[Akella]

это говорит о том не понял как

смерть не барьер для праведника - приобретение

Для попугаев Яхве смерть только пустое слово.

[piroma]

Для попугаев Яхве смерть только пустое слово.

кто такие ?

[Хатор]

''Бегущим за волками''.

Ис. 43:3-4 "Ибо я Яхве, бог твой, святый Израилев, спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. Так как ты дорог в очах моих, многоценен, и я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою".

Да, получается интересная картина. Оказывается, египтян Яхве принес в жертву выкупа за избранный народ Израиля. Такого поворота мысли я не ожидал. И не только Египет принес в жертву, но, по крайней мере, еще Эфиопию и Савею. Оказывается, все эти геноциды народов Ханаана, все эти убийства с вырезанием населения на корню, были на самом деле жертвами искупления, гекатомбой всесожения, зеркальным ''Холокостом'' за Израиль!
И когда Яхве зашел уже далеко, когда наконец ему стало таки понятно, что этого все равно маловато будет, что этого недостаточно для искупления даже одного человека, а не то, что целого народа, что надо что-то, простите, посущественнее, посерьезнее, чем смерти грешных народов, тогда он решил принести в жертву Своего Сына единственного, Иисуса Христа.
И вот тут то все состоялось! Эта жертва за его народ удовлетворила Яхве сполна! Ее таки не только хватило для искупления избранного Израиля, но возник еще и избыток. Удовлеворенный Яхве подобрел настолько, что (шутка ли?) обьявил себя вдруг уже всем Светом, в котором нет никакой тьмы, Отцом Небесным совершенным, который никогда не даст своим голодным детям камень вместо хлеба и змею вместо рыбы, обьявил Любовью, которая никогда не ревнует, не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается и не ведёт счёт злу. Обьявил это всем народам. Ну и, раз пошла така лябофь, вообще на радостях аннулировал свой старый ''вечный завет'', и обьявил новый. Сплошной хеппи энд.
И теперь, после такого благороднейшего самопожертвования, все просто должны будут легко забыть все эти ''ветхие'' жалкие жертвы грешных народов. Это, видите ли, тени, образы, символы.
Но чьи это тени? Чьи это образы? Иисуса Христа? Фараон египетский, первенцы Египта и народы Ханаана - пробразы Христовой жертвы? О нет, даже не вздумайте. Ввиду жертвы Сына своего, Яхве просто ожидает, что все предыдущие жертвы превратятся в пшик и главная жертва оправдает все предыдущие убийства. Занавес.

ага. тогда получается что все предыдущие зверства и жертвы были зря. и вообще, всё это тянет на эволюцию Яхве, но к сожалению какую-то абсурдную эволюцию. гневался-гневался, не знал как заглушить свой гнев, убивал, воевал, никак не получается, тут раз сына единородного (если бы он у него был, опускаем что не было) убил, и подобрел. люди такими же грешниками и остались, т.е. получается что не в людях дело, а его внутренняя борьба с гневом. да и после того как сына убил, ещё и храм самому себе разрушил, а евреев рассеял. да полный абсурд.

- - - Добавлено - - -

самое печальное что люди так и верят. где их ум?

[alexey957]

я вообще не помню когда Иегова добро делал, а дел зла целый сарафан.
если бы Иисус такие бы дела делал, я бы его тоже не любила.

Это у вас от вашего не понимания действительности.

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Иегова/Сущий или Яхвэ Имя Бога ,так сказал Господь Моисею.. (Исход 3:14) Пророк пророчествовал [QUOTE] Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)[/QUOTE]

[Хатор]

Это у вас от вашего не понимания действительности. Иегова/Сущий или Яхвэ Имя Бога ,так сказал Господь Моисею.. (Исход 3:14) Пророк пророчествовал [QUOTE] Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

[/QUOTE]
иудеи оспаривают эти цитаты и считают что Иисус тут вообще не причём, а именно иудейские писания вы и цитируете. я с ними согласна.
я же не считаю что Иисус притворялся таким хорошим, а на самом деле он с Иеговой одно и дела Иеговы - дела Иисуса.
а если бы бы было так, то и Иисуса не приняла бы.
но Иисус ничем себя не запятнал, а значит и Отец его таков, поэтому я верю и принимаю Иисуса и никому до него ранее неведомого Отца. всё согласно слов Иисуса.
а ваш Иегова тут вообще не причём, от него и его закона Иисус и спасал иудеев.

[alexey957]

я же не считаю что Иисус притворялся таким хорошим, а на самом деле он с Иеговой одно и дела Иеговы - дела Иисуса.
[/QUOTE]Это только в вашем ошибочном понимании различие. И главное вы всего лишь глина а не горшечник , берётесь осуждать дела своего Творца, вам бы здравомыслия.

[Хатор]

Это только в вашем ошибочном понимании различие. И главное вы всего лишь глина а не горшечник , берётесь осуждать дела своего Творца, вам бы здравомыслия.

такая вот наглая. потому что познала истинного Отца, приняла Евангелие.
а вы не приняли, усадили Иисуса одесную Иеговы из трусости и думаете хорошо.

[alexey957]

потому что познала истинного Отца, приняла Евангелие.

Апостол писал что имеем познание о Боге а вы уже и познали ? С таких слов и виден уровень духовного знания.

[Сергей Доця]

А знаете, Сергей, у меня действительно получилась неверная ситуация. Здесь скорее подходит другая аналогия. На самом деле Яхве человека, когда он был ''без памяти'', не вылечил. Вообще не вылечил. Ведь эти ''выкупы'' априори обьективно вообще никак не работают. Человечество, исцеленное априори, обьективно по прежнему остается больным, и по прежнему ''без памяти'' и сознания вопреки всем принесенным за него жертвам и произведенным над ним операциям по исцелению и приведению его в сознание. Если бы они действовали помимо воли и сознания человека, то не было бы никакой нужды и сообщать человеку о состоявшемся лечении. Оно работало бы и само по себе. А оно не работает. Но может быть, оно начнет действовать тогда, когда человек осознает эту операцию над собой и примет ее? Но как же он ее осознАет, если он без памяти и сознания? Лечение Яхве скорее напоминает очень дорогую таблетку, которую он сделал сам и предлагает человеку без памяти. Если человек примет таблетку, то исцеление состоится. Если не примет, то так и
останется больным и без памяти. Но, чтобы принять или не принять, он должен быть в памяти. А он без. Как же он может принять или отвергнуть? Получается, что никак. Но тогда и таблетка теряет всю свою цену.

Да, таблетку (пусть будет таблетка) Бог сделал, когда Вас ещё не было на свете, но сделал, в том числе, и ради Вас. А принять или не принять - уже зависит от Вашей воли, когда Вы уже в сознании и при памяти. То как же она теряет свою цену? Только в одном случае: когда Вы не принимаете эту таблетку, то тогда ради Вас Христос пролил кровь ЗРЯ.

Другое дело, если человек в сознании и в памяти. Вот тогда да. Тогда предложение актуально и действенно. Тогда исцеление возможно и таблетка работает. Но тогда уже не работает Ваша аналогия с человеком без памяти и сознания, которого берется оперировать врач априори.
Яхве сделал таблетку, не спрашивая человека, как и почему, вовсе не потому, что его еще не было, или он был без сознания. А скорее потому, что тогда человек не одобрил бы такую таблетку из-за ее ингредиентов. Но вот когда Яхве предложил ее человеку, то подробно обьяснил ее ингредиенты. И только с этого момента, с момента апостериори и возможно начало исцеления. Если человек, конечно, примет.
Но много ли меняет время сообщения? Предварительное ознакомление меня со своими методами исцеления или постановка меня перед фактом ничего радикально не меняют.

Как-то всё замысловато... Таблетка - это учение Христа, вИдение мира Его глазами, это Его Сознание, Его принципы и заповеди, (это символизирует кровь Христа, а не буквальное пролитие крови) которые невозможно принять без памяти. По-моему, это вполне приемлемые ингредиенты. И конечно же у Вас есть выбор принимать эту таблетку или нет.

Теперь, с учетом этого, я внимательно читаю свой пост, который Вы критиковали, использовав образ больного человека без памяти:

''Я никого не просил меня выкупать. Но получается, что теперь оказываюсь в заложниках Яхве, который требует мою душу, аппелируя тем, что он ее купил дорогой ценой своего Сына. И что я ему скажу? Вот что:

- я не просил убивать за меня твоего Сына.
- ты опоздал, Он уже убит.
- да, но я этого не просил, кровь твоего Сына на тебе. Я не приемлю такой жертвы. Да и с Сыном, славабогу, все обошлось. Но я не приемлю пролития крови за меня ни одного грешника''...

Прочитал. Вроде все ровно и на месте. Разве нет?

На месте...Ну конечно, кто же просит об этом, имея хоть какую-то совесть? Недавно читал статью о человеке (кажется даже на нашем форуме), как один церковнослужитель спас жизнь какого-то бомжа ценой своей жизни. Это есть подвиг души, это высшее проявление любви и таких примеров в жизни много. Конечно же бомж не просил за него отдавать чью-то жизнь и что теперь?
Ему нужно не принимать этой жертвы и снова броситься под рельсы , из под которых вытащил его церковнослужитель, и тогда жертва действительно напрасна? В большинстве случаев такие поступки пробуждают благодарность и любовь, меняют человека, потому что к нему проявили любовь, увидели большую ценность его жизни, и естественно на любовь ответить любовью. А можно гордо сказать, что я не просил этой жертвы, быть неблагодарным, но ничем не должным, когда лучше умереть, чем принять от кого-то милость или жертву. Здесь перед каждым выбор. И если Бог даёт такой выбор, то уважает выбор каждого человека принимать этот благородный порыв Христа или нет в своей жизни, быть ему благодарным или нет. Я не думаю, что Вы уже сделали свой окончательный выбор, ведь у Вас ещё есть время.

[Хатор]

Апостол писал что имеем познание о Боге а вы уже и познали ? С таких слов и виден уровень духовного знания.

ну может и не так чтобы совсем пресовсем познала, но то что всевышний есть свет, в котором нет никакой тьмы, это точно. я же и говорю: приняла Евангелие, а эта весть так и звучит.

[Двора]

такая вот наглая. потому что познала истинного Отца, приняла Евангелие.
а вы не приняли, усадили Иисуса одесную Иеговы из трусости и думаете хорошо.

Один их форумчан сказал бы: умы розданы свыше, вам достался такой...
а я скажу, что при поиске Истины вы можете удостовериться, как вы не правы в своих заключениях=выводах.

[Хатор]

Один их форумчан сказал бы: умы розданы свыше, вам достался такой...
а я скажу, что при поиске Истины вы можете удостовериться, как вы не правы в своих заключениях=выводах.

может в чём-то я и не права, но в том что Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы, это точно. или вы Иисусу не верите?
и это не Иегова конечно же.