Как христианам праздновать субботу?

[serenkiy081]

То есть ученикам Он ничего не говорил ?

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
(Матф.15:1,2)

10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:10-20)

Даю бесплатный совет вам ничего Иисус не говорил , а так же пророки и Моисей, поэтому не читайте больше Писания у вас от него портится настроение .

Cовет хоть и бесплатный, но абсолютно бестолковый.
Ведь сказано:

• Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Ну а о полезности ВЗ Писаний заключается именно вот в этом аспекте:
"А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы."
Да и как видно не уразумели Вы главного и основного в ВЗ Писании.
Всё оно (Писание) свидетельствует об служении Иисуса, приходящего в Мир.

Ах, да... а причём тут пища, которая для чрева и которая не удаляет и не приближает к Богу ?
И тем более неумытые руки перед едой ???
Вы что, потеряли свою нить рассуждения ?

Неужели ? А вот в Писании написано что новый завет Бог заключил с домом Израиля и Иуды .

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)

да и послание адресовано евреям а не вам .

А разве это обстоятельство исключает заключения завета со мной ?
Я, кстати говоря, не в курсе на счёт большинства этих бедолаг из дома Израиля и дома Иуды - согласились ли(?) они с условиями данного заповета, или остались жестоковыйными.
Правда здесь на форуме ходют некоторые, которые себя кличут "Мессианскими евреями". Но мне то что до них ?
Я на той позиции когда для меня , ну скажем - "Миссианские молдаване" или "Мессианские белорусы" имеют точно такой же статус в глазах Бога Творца.
Вы, звеняйте - что этим текстом хотели сказать то ?
(на всякий случай - ...моргну в ответ - )

[leading]

Неужели ? А вот в Писании написано что новый завет Бог заключил с домом Израиля и Иуды .

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)

да и послание адресовано евреям а не вам .

Когда же Бог заключил НЗ с евреями?
Если заключил, почему только немногие евреи приняли Христа и Его спасение по вере, а только язычники?

[serenkiy081]

Когда же Бог заключил НЗ с евреями?
Если заключил, почему только немногие евреи приняли Христа и Его спасение по вере, а только язычники?

Дык ить для Коли это исполнится каком то в далёёёком придалёёёком будущем, когда Иисуса (пришедшего на Землю на 1000-летнее царство) узрят все земляне. Вот тогда все неверующие еврейчики поймут, что были обмануты т.н. лжехристом и с радостью примут Иисуса за своего долгожданного мессию.
И будет им (уверовавшим еврейчикам) большое счастье.

Не буду скрывать, когда то и я (беззеветно и искренно) верил в эту чушь.

[Zax]

Когда же Бог заключил НЗ с евреями?


Если заключил, почему только немногие евреи приняли Христа и Его спасение по вере, а только язычники?

ответ опять нужно искать в "богодухновенных" трудах последнего из великих пророков елены белой. чего там только нет.

[Nike2]

Cовет хоть и бесплатный, но абсолютно бестолковый.
Ведь сказано:

• Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Ну а о полезности ВЗ Писаний заключается именно вот в этом аспекте:
"А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы."

Совершенно верно - это примеры для нас . Вопрос в чём примеры для вас ?
Может в этом ?

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:7-11)

Расскажите что вы поняли из книг Ветхого завета ?

А разве это обстоятельство исключает заключения завета со мной ?

Ещё раз спрашиваю какое отношение вы имеете к дому Израиля и Иуды ?

[serenkiy081]

Совершенно верно - это примеры для нас .

Аминь.

Вопрос в чём примеры для вас ?
Может в этом ?

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:7-11)

И в этом тоже. Хорошее место для научения, обличения и наставления в праведности.
Находи больше и пиши ещё.

Расскажите что вы поняли из книг Ветхого завета ?

Да много чего.
Во первых: - Любовь Бога к испорченному грехом человеку и Его желание возвращения этого человека к Нему.
Во-вторых: - Абсолютное банкротство каждого человека обрести праведность перед Богом исполняя Закон.
В-третьих: - Писания многогранно и многообразно показывают пришествие в мир Спасителя-Примиретеля, исполняющего роль посредника между грешным человекои и Святым Богом.

Ещё раз спрашиваю какое отношение вы имеете к дому Израиля и Иуды ?

Такое же как и Ваше - НИКАКОГО !!!


Тут, как в песне:

- Без ГИЮРА я язычник,
а с ГИЮРОМ прозелит...
Но с ГИЮРОМ и без веры
- просто ...дохлый паразит.

(экспромт)

[Nike2]

Аминь.

И в этом тоже. Хорошее место для научения, обличения и наставления в праведности.
Находи больше и пиши ещё.

Да не вопрос .

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
(Чис.15:32-36)

Да много чего.
Во первых: - Любовь Бога к испорченному грехом человеку и Его желание возвращения этого человека к Нему.
Во-вторых: - Абсолютное банкротство каждого человека обрести праведность перед Богом исполняя Закон.
В-третьих: - Писания многогранно и многообразно показывают пришествие в мир Спасителя-Примиретеля, исполняющего роль посредника между грешным человекои и Святым Богом.

А наказание смертью что для вас говорит ?

Ещё раз спрашиваю какое отношение вы имеете к дому Израиля и Иуды ?

Такое же как и Ваше - НИКАКОГО !!!

Значит Новый завет не для вас .

[serenkiy081]

Да не вопрос .

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
(Чис.15:32-36)

Ну, и ???
Каким боком (правым или левым или копчиком) Вы к этому проишествию ?
А ... Вы конкретно уяснили, что Вам нельзя по субботам ходить в лес и собирать грибы (т.е дрова) ?

Ну, скажем я увидел здесь немного иное значение всему происходящему.
Этот человек использовал ситуацию для своей алчности.
В то время, когда в данной местности не было ни одного конкурента на преобретение дровишек, он намеревался использовать это "злачное времечко" сугубо для своей корысти. ...Это ж сколько дров я могу собрать, когда эти бедолаги ничегошеньки не делают в эту пору ??? Так он себе думал и мечтал и ...
- поплатился головушкой.

А наказание смертью что для вас говорит ?

О, да... Они же сами себе ...с усами. Сами подписались своим дружным:
- ВСЁ (!!!) сделаем, что повелевает Господь.
...и что, сделали ?
Тык скыть ... - Лучше человеку НЕ обещать, чем обещать и не исполнить.

Жестоковыйными были...
Жестоковыйными являются и...
Жестоковыйными помрут.

Значит Новый завет не для вас .

О, как ... Интересно даже... а с какой стати ?

[Nike2]

Ну, и ???
Каким боком (правым или левым или копчиком) Вы к этому проишествию ?
А ... Вы конкретно уяснили, что Вам нельзя по субботам ходить в лес и собирать грибы (т.е дрова) ?

Не нужно передёргивать про грибы там ни слова .

Ну, скажем я увидел здесь немного иное значение всему происходящему.
Этот человек использовал ситуацию для своей алчности.
В то время, когда в данной местности не было ни одного конкурента на преобретение дровишек, он намеревался использовать это "злачное времечко" сугубо для своей корысти.
За что и поплатился головушкой.

То есть нарушать субботу нельзя ?

О, да... Они же сами себе ...с усами. Сами подписались своим дружным:
- ВСЁ (!!!) сделаем, что повелевает Господь.
...и что, сделали ?
Жестоковыйными были...
Жестоковыйными являются и...
Жестоковыйными помрут.

То есть наказание смертью это пример не для вас ?

О, как ... Интересно даже... а с какой стати ?

Ну там ведь написано с кем Бог заключает Новый завет . Вы каким боком к этому ?

[serenkiy081]

Не нужно передёргивать про грибы там ни слова .

А грибы можно собирать в субботу ?
Однако в данном случае - этот пример не о нарушении заповеди о субботе. А о поскудстве того человека, который использовал ситуацию в своих корысных целях.
Вот ты, с чего это взял, что этот человек был из числа Сынов Израиля ? Тебе так захотелось ?
Коля, текст совершенно не о том, что подкинуло тебе твоеё вооброжение.

То есть нарушать субботу нельзя ?

Да, вышедшим из Египта - нельзя. А вот собирать грибы - можна.

То есть наказание смертью это пример не для вас ?

Конечно пример.
И Анания, с женою своею Сапфирою - тоже пример.
Да вот только не надо допускать своему воображению вставлять в текст такой смысл, которого там и впомине нету.

Ну там ведь написано с кем Бог заключает Новый завет . Вы каким боком к этому ?

Я же Вам уже сказал...
Завет с иудействующими ребятами и завет со мной или ещё с кем то - это сугубо личное дело каждого, кто услышит Благую Весть.
Коля, не тупите ...

[Nike2]

А грибы можно собирать в субботу ?

Можно если они не испортятся , а варить незя .

Вот ты, с чего это взял, что этот человек был из числа Сынов Израиля ? Тебе так захотелось ?

А какая разница ? Закон один .

Да, вышедшим из Египта - нельзя.

Народу Божьему кто знает закон .

То есть наказание смертью это пример не для вас ?

Конечно пример.

Вот и прекрасно . Надеюсь ты не станешь доказывать вашу догму "спасённый однажды спасён навсегда" ?

Я же Вам уже сказал...
Завет с иудействующими ребятами и завет со мной или ещё с кем то - это сугубо личное дело каждого, кто услышит Благую Весть.

Это верно , но там завет только с домом Израиля и Иуды . Скажи Серёга завет новый, а про закон новый там ни гу-гу .

[serenkiy081]

Можно если они не испортятся , а варить незя .

О, супер !!!
Тебе всего лишь осталось проанализировать ситуацию по аналогии.
Если бы еврейским мужакам был запрет на собирания грибов в субботу, и они поймали бы мужика с лукошком подосиновиков на их "Грибном месте" - то история бы оказалась такой же печальной для этого бедного грибника.
Не удивлюсь, если до тебя и в третий раз не дойдёт...

А какая разница ? Закон один .

ДА ТЫ ЧТО ??? А вой вой...
Я то всегда читал и понимал, что закон имеет силу только для подзаконных...
А тут, - нате вам, ... Дядьку к стенке, лукошко...конфисковать, подосиновики на сковородку...
НУ И НУ...
Ты бы Коля лучше думать начал...хотя бы немного.

Народу Божьему кто знает закон .

Это ты то, с необрезанным петушком в ряды т.н. "Народа Божьего" норовишь пропехнуться ???
Коля. ...- таких танкистов не берут в космонафты.

Вот и прекрасно . Надеюсь ты не станешь доказывать вашу догму "спасённый однажды спасён навсегда" ?

Ты меня с кем то путаешь. (ты неисправим в этом плане).
Я никогда не придерживался такого мнения.
Так что в твоём танке - дуло кривое... не попал.

Это верно , но там завет только с домом Израиля и Иуды .

Серьёзно? Там прямо так и написано - только с домом Израиля и Иуды? Или может ты опять желаемое выдаёшь за действительное ???
Я вот читаю т.н. "Золотой стих Евангелия" и вижу, что :
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

А вот таким ...макаром звучит этот стих в твоей редакции:
Ибо так возлюбил Бог Израиля, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий из дома Израиля и из дома Иудина верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Николаш..3:16)

Даааа, Коля... так ты ещё никогда не прохезывался... С чем тебя и поздравляю.

У тебя есть ( и была) одна отличительная черта: - Ты сперва ляпнешь чёнить, а потом начинаешь думать. И налету придумываешь ещё более крутой "Выбрык Пегаса"... и так себя загоняешь ... ф танк, ф котором - ГЛУХО.
Пиши ещё.

Скажи Серёга завет новый, а про закон новый там ни гу-гу .

Ух тыыы... Вот уж прищучил так прищучил...
Лучше бы почесал затылок, проветрил танк, почистил дуло да сообразил, что в данном случае "Новый Завет" и "Новый Закон" - это взаимозаменяемые понятия.
Ты меня не перестаёшь удивлять.
Ей Богу, Коля...

[Nike2]

О, супер !!!
Тебе всего лишь осталось проанализировать ситуацию по аналогии.
Если бы еврейским мужакам был запрет на собирания грибов в субботу, и они поймали бы мужика с лукошком подосиновиков на их "Грибном месте" - то история бы оказалась такой же печальной для этого бедного грибника.
Не удивлюсь, если до тебя и в третий раз не дойдёт...

меня всегда удивляет что те кто противятся закону пытаются учить тех кто этот закон соблюдает . У вас с головой всё в порядке ?
Как соблюдать субботу тебя вообще не касается , но если уж так "чешется и знобит" то читай вот это место .

24 И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день].
27 [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
(Исх.16:24-27)

потом подумай своей светлой головой и скажи можно ли рвать яблоки в день субботний или нет ?

Я то всегда читал и понимал, что закон имеет силу только для подзаконных...

видишь ли серенький вас обманула ваша родная церковь и дьявол который ей навязал своё определение слова подзаконный и это определение с Писанием не имеет ничего общего . Разберись в начале с этим словом, а потом будешь "икру метать" из за кордона.

Это ты то, с необрезанным петушком в ряды т.н. "Народа Божьего" норовишь пропехнуться ???

здорово тебя ложью отравили .

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:12,13)

10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:10)

Сообразит твоя светлая голова о чём здесь речь или большое количество заблуждений в ней не позволит это сделать .

[Nike2]

Это верно , но там завет только с домом Израиля и Иуды .

Серьёзно? Там прямо так и написано - только с домом Израиля и Иуды?

Вы нарушили какой-то завет чтобы заключить его по новому ?

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:8-10)

Кстати завет был заключён при выходе из Египта а не у горы Синай и это был завет веры .

Скажи Серёга завет новый, а про закон новый там ни гу-гу .

Ух тыыы... Вот уж прищучил так прищучил...
Лучше бы почесал затылок, проветрил танк, почистил дуло да сообразил, что в данном случае "Новый Завет" и "Новый Закон" - это взаимозаменяемые понятия.
Ты меня не перестаёшь удивлять.
Ей Богу, Коля...

ты это серёжка "своим по крови" рассказывай а мне нужны чёткие доказательства из Писания .
Я лично вижу что ты хочешь сделать Христа обманщиком .

17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
PS
Вижу что жизнь тебя ничему не научила . Кот от тебя сбежал , а потом и ты сбежал со своей родины . Это наверное потому что там наступил расцвет о котором ты мне рассказывал два года назад .

[serenkiy081]

меня всегда удивляет что те кто противятся закону пытаются учить тех кто этот закон соблюдает . У вас с головой всё в порядке ?
Как соблюдать субботу тебя вообще не касается , но если уж так "чешется и знобит" то читай вот это место .

24 И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день].
27 [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
(Исх.16:24-27)

потом подумай своей светлой головой и скажи можно ли рвать яблоки в день субботний или нет ?

Ты бы Коленька помолился примерно такой молотвой:
- Господи, помоги мне и моему тугодумству...

Попытка №3
Скажи ка мне разлюбезный "любитель посубботствовать" - кого из "некоторых из народа" наказали смертной казнью за прямое нарушение указания сверху не ходить собирать манну в субботу ?
Как ты думаешь, в чём разница ???
- собирать некоторым из народа манну (которая под прямым Божьим запретом) в субботу и
- собирать дрова человеку не из народа в тот же день

видишь ли серенький вас обманула ваша родная церковь и дьявол который ей навязал своё определение слова подзаконный и это определение с Писанием не имеет ничего общего . Разберись в начале с этим словом, а потом будешь "икру метать" из за кордона.

Это просто набор твоего пустословия, когда тебе опять и снова нечем возразить. (я же тебя давно знаю...)
Что же касается слова "Подзаконный" то оноговорит само за себя.
Типа: Почему Подосиновик ? - Потому что ПОД осиной (ростёт)
Почему Подберёзовик ? - Потому что ПОД берёзой (ростёт)
Коля, не тупи !

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:12,13)

10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:10)

Сообразит твоя светлая голова о чём здесь речь или большое количество заблуждений в ней не позволит это сделать .

Моя - ДА . Твоя ЖЕ только и может, что видеть везде и всюду исполнять СУББОТУ.

Здесь и Павел и Пётр сделали оценку совершившемуся факту спасения, о чём ты до сих пор не понимает твоя тёмная головушка сказанного вот тут:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Ммдя. Ну, не получается у тебя штаники одеть на твой тыл...