Мы не под законом, а под благодатью.

[baptist2016]

Приглашаю участников высказаться о том, как это выглядит.Также хотел бы услышать, что вы понимаете под благодатью, и для чего она даётся.

не надо противопоставлять закон Божий и благодать Божью.

[Ilia Krohmal]

не надо противопоставлять закон Божий и благодать Божью.

Слова Павла "мы не под законом, а под благодатью" - вам ни о чём не говорят?

[baptist2016]

Слова Павла "мы не под законом, а под благодатью" - вам ни о чём не говорят?

здесь нет противопоставления. Благодать - не антоним к закону. Учите матчасть. Пора.

[Ilia Krohmal]

здесь нет противопоставления. Благодать - не антоним к закону. Учите матчасть. Пора.

Правда что-ли? Закон есть закон личных усилий в достижении праведности. А Благодать даром даёт этот результат.
Матчасть он предлагает учить. Иди сам учи, и потом сюда придёшь.

[baptist2016]

Правда что-ли? Закон есть закон личных усилий в достижении праведности. А Благодать даром даёт этот результат.Матчасть он предлагает учить. Иди сам учи, и потом сюда придёшь.

дилетантское определение закона. одним словом - ересь...

[Ilia Krohmal]

дилетантское определение закона. одним словом - ересь...

Слушай, "Баптист" ряженый. Иди в другие темы и обсуждай святость свинины, и превосходство закона перед благодатью. Неинтересно с тобой общаться.

[nikolay-dreamer]

В Евангелиях противник, враг - это тот кто напротив:
буквалист, причастник буквы Писания. Только и всего.

Так Иисус буквалистов и тыкает носом в букву.

39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне. (Ин 5:39)

Но Вы же не буквалист ? Вы же отрицаете буквальный смысл Писания.

Следовательно, вы чадо Вавилона, соблазнитель, которого надо ставить на якорь
в глубоком море (Лк 17.2) его фантазий.

- - - Добавлено - - -

Слова Павла "мы не под законом, а под благодатью" - вам ни о чём не говорят?

Значит мы в той же левой линии, выше закона под освящающей благодатью.

А Благодать даром даёт этот результат.

Этот результат дает только освящающая благодать,

но не всеобщая (правая линия), подаваемая всем:
и чадам Вавилонским и Египетскому фараону.

И даже революционеру Льву Троцкому.

[Ilia Krohmal]

Новое о Благодати. Понятие урока от Господа.

Этот пост будет понятен тем, кто изучил изъяснения вечного Суда здесь http://www.evangelie.ru/forum/t11863...ml#post4624331

Поскольку вечный суд, как вечный суд, не привязан ко времени, то его проявление имеет иные условия.
И эти условия по совокупным признакам, данным в Писании, можно назвать: День посещения, День Христов, испытание, или Урок от Господа.

День посещения, или День Христов, происходит от понятия День, обозначающего свет учения.
Свет учения в виде замысла заложен в ситуации, обстоятельства и события жизни, и призван показать человеку в чём он пребывает и где находится, провести ревизию его состояния.

В искомой сцене из Откровения это описывается как постоянное раскрытие книги Жизни, в коей записаны имена Благих качеств, и иных книг - книг дел.
Таким путём происходит сверка дел с качествами, записанными в книге Жизни.

Если твоё состояние, которое раскрыл урок, благое, то оно имеет имя в книге Жизни, и успешно проходит сверку.
Если нет - значит повергается в мучительный огонь озера огненного.

Вечный суд дан лишь для мёртвых - то есть тех, кто ещё не пришёл по рассуждению к воскресению Христа в своём разуме, к Его Второму Пришествию.

Неверная, губительная оценка Вечного суда состоит в том, что он расценивается как некое наказание.
Бог, объявивший что милость превозносится над Судом, и Сам держится этого закона, закона Благодати.

Мы живём не под законом Суда, а под законом Благодати.

Это означает, что всё, через что проходит ученик в своей жизни, есть Благодать Любви Божий, а не карающее правосудие закона.

Повторим ещё раз два главных свойства Благодати: Благодать есть двигатель духовного роста и её источник - только Бог, и второе: Благодать подаёт те вещи, которых человек никогда не достигнет сам.

Все уроки жизни от Бога есть Благодать Любви Божией, так как она, по всеведению и вездесущности Бога, выявляет скрытые недоборы и недостатки, в должном порядке, выводя их наружу и повергая в озеро огненное.

Мы должны понимать этот механизм на зубок, чтобы смотреть на жизненные ситуации как на постоянную помощь Свыше, которая очищает наше сознание от ложных построений.

Итак, мы не под карающим правосудием закона, а под Благодатью.

И это тот механизм, который обеспечивает духовный рост и передаёт инициативу в руки Божии, в отличие от жёстких требований закона в личном достижении совершенства.

Соблазн встать под закон существует постоянно.
Человек стремится "помочь" Богу, стремится сделать шаги первым, предполагая, что идёт в ногу с Господом, и знает, что надо делать.

Но работа над собой под Благодатью подразумевает бодрствование, а не делание.
Делание в этом случае возникает, когда возникает жизненная ситуация, востребующая какие-то шаги.
И вот тогда человек являет дело от того состояния, в котором пребывает.

Как видите, здесь дело поставлено в зависимость от ситуации, а ситуацию формирует Бог, зная, что нужно на данный конкретный момент проработать в человеке.
Этот нюанс определяет механизм сотрудничества с Богом на пути духовного роста под Благодатью.

Человеку не нужно искать самоправедности законника, выдумывая или полагая на свой лад, как себя проявить. Слышите это?
Когда мы под Благодатью, сам Бог решает и выстраивает путь так, чтобы создать нужные ситуации.

По этой причине день Господень - для одних день, а для других - тьма.
День Господень всегда приходит неожиданно, как тать.
Если человек не бодрствует, то день Господень превращается в Суд, и он не принимает и не видит его Благих мотивов.
Он горит в огне собственных мыслей, разверзающих в его сознании озеро огненное.

Но для бодрствующего День Господень есть Благодать, ибо понятны мотивы происходящего, и человек видит, какое качество подвергается ревизии.

День Господень посещает из вечности, из седьмого дня, когда происходит второе Пришествие Христа и наступает кончина века сего в разуме.
Такие посещения происходят регулярно в жизни ученика, ещё мёртвого по рассуждению, но бодрствующего.
Посещение из вечности - это прямой признак Благодати, так как Благодать работает как аванс из будущего.

Поэтому смотрите, где вы и в чём вы пребываете, и не встали ли под соблазн законничества, отодвинув Бога в сторону и пытаясь самому себя строить, хоть на основе Писания, хоть на основе Каббалы, хоть на основе доктрины своей церкви.

[Ilia Krohmal]

Домостроительство Благодати. Понятие воспитательной среды.

После того как мы показали, что в пространстве единого Духа обращаются не личности, а качества, под именами которых мы стоим, возникает вопрос механизма взаимоотношений на этой основе.

Апостол Пётр говорит так:

"10. Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией" (1-е Петра 4:10)

Собственно, здесь источником дара является Благодать, посредством которой Бог премудро раздал способности, наклонности и качества:

"4. Дары различны, но Дух один и тот же;
5. и служения различны, а Господь один и тот же;
6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1-е к Коринфянам 12:4-11)

Обратим внимание, что Бог Сам раздаёт способности, на пользу человеку и Телу.
Это то, что иначе именуется Благо: Высшая польза, которой человек не видит и не знает, а Бог видит и устрояет.

Этот механизм Благодати открывает возможности к духовному росту в среде роста, которую формирует Сам Бог.
Отсюда возникает и понятие домостроительство - греческое οικονομίαν (ойкономИан).
Экономия, экономика.

Понятия, более чем знакомые, и указывающие прежде всего, на Систему.
А в нашем случае Автором и Управителем этой Системы является Бог.

Мы не под законом, а под Благодатью.

Представим себе, что мы под законом.
Тогда духовным ростом человека занимается не Бог, как Автор и Управитель воспитательной среды, а сам человек.

Что он будет делать? Будет пытаться сам себя строить, сам себя обрезывать:

"11. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками"(Ефесянам 2:11)

Оставим детский лепет об обрезании, совершаемом физическими руками. Это лишь образ обрезания ума, совершаемого собственными усилиями.

В этом внутреннем плотском обрезании сам человек принимает решения ЧТО обрезать, и КАК.
Это дух законничества.
Зная требования закона к совершенству, человек сам пытается сделать себя совершенным, достичь требований закона.

Можно даже знать Путь, схему исправления снизу-вверх, как то знают каббалисты, но это ничего не меняет в подходе, так как человек пытается строить себя сам, следуя этой схеме!
Это тот же путь законничества, с претензией на знание того, ЧТО Бог вменил в работу.

На самом деле эти схемы Пути - не более чем общие схемы, которые на деле реализуются Богом неизреченно и непознаваемо, как Тать.

Никто из человеков не знает, что именно Бог будет отрабатывать, так как внутренний мир каждого человека уникален, и имеет уникальную цветовую гамму.
Поэтому и подходы Бога уникальны и индивидуальны, и не поддаются вычислению.

Живущий под Благодатью отрабатывает выявленное Богом и предложенное Богом.
И это та соль вопроса, которая отличает законника от водимого Духом.

Если Бог выявил и предложил к отработке, то Он же даёт и благовременную помощь в отработке.
Во всём имеется помощь, поддержка, и инструменты поддержки, которые включают качества духа, имеющиеся у окружающих членов Тела, вовлечённых в созданную Богом воспитательную среду.

Вот почему воспитательная среда, созданная Богом из членов Тела, является наиболее эффективной.
Это люди, которые понимают в чём они пребывают, что происходит, и какие духовные задачи поставлены в данной конкретной среде, которая может создаваться на часы, дни, месяцы, годы, и даже десятилетия.
Продолжение следует.

[baptist2016]

*Представим себе, что мы под законом. Тогда духовным ростом человека занимается не Бог, как Автор и Управитель воспитательной среды, а сам человек.* - так делают беззаконники.

[Аркадий Котов]

Домостроительство Благодати. Понятие воспитательной среды.
Если Бог выявил и предложил к отработке, то Он же даёт и благовременную помощь в отработке.
Во всём имеется помощь, поддержка, и инструменты поддержки, которые включают качества духа, имеющиеся у окружающих членов Тела, вовлечённых в созданную Богом воспитательную среду.

Вот почему воспитательная среда, созданная Богом из членов Тела, является наиболее эффективной.
Это люди, которые понимают в чём они пребывают, что происходит, и какие духовные задачи поставлены в данной конкретной среде, которая может создаваться на часы, дни, месяцы, годы, и даже десятилетия.

Брат!Ты говоришь правильные вещи,но только люди с которыми проходим Уроки-далеки от истинного разумения духовных задач.
О какой воспитательной среде ты говоришь?Или гипотетически?

[Ilia Krohmal]

Распознание Благодати.

Христианам более известно и понятно прямое действие Благодати, когда приходит Откровение, Радость, Мир, Покой, и многоразличное обеспечение, снабжение и вспоможение.

Однако, когда мы живём не под законом, а под Благодатью, то всё что есть - это Благодать Божия.
У вас возникает ситуация, обстоятельства, несущие трудности или какие-то проблемы.

Но у ситуации есть Замысел Свыше, нацеленный всегда на то, чтобы обнаружить недобор в том или ином качестве духа, и помочь восполнить его.
Зачастую, это более вопрос отношения к ситуации и вашего состояния в ней, нежели чем её техническое решение.
То, что технически предназначено для рассудка, решается рассудком.

Но над рассудком стоит дух и сердце, определяющие отношение к ситуации. И именно вопрос отношения, состояния, является свидетельством недобора того или иного качества.

Человек не может сам себя раздеть и обнаружить скрытое и дремлющее. Это - дело Божие, и это - Благодать, благовременная помощь в избавлении.
Что же получается? Возникла житейская проблема - а ты в гневе и унынии. Возникла проблема в отношениях с людьми, с работодателем, с организацией - а ты в ненависти, в зависти, ревности, обиде.
Это - Благодать, помогающая обнаружить недоборы и освидетельствовать их.

И как сказано, Бог не допускает перегрузки. В самом тебе есть сила преобразовать негатив в позитив. Заряд негатива очень велик, он очень силён. Но этот минус можно поменять на плюс, отобрать у минуса силу и отдать её плюсу, если ты возьмёшь себя в руки, и объявишь волю Божию о себе прямо сейчас: это уныние, этот гнев, эта обида, эта ревность, не имеет во мне ничего.

Я знаю что хотят эти духи уныния, обиды и ревности, я знаю что вы хотите у меня отнять. Проговорить все замыслы и намерения, обнаружить всю картину негатива, осветить светом все углы комнаты, чтобы не осталось ни одного утаённого помышления и ощущения, работающего на негатив.
Это тот труд, когда устами исповедуют ко спасению.

Да, Благодать в таких ситуациях приходит непрямым образом. И сила Благодати заключена в том самом негативе, который в вас.
Именно в нас в этот момент происходит передел власти и силы.
И оседлав и подчинив, мы вдруг исполняемся силой, которой только что не был совсем, и даже уста было трудно открыть.

А всего-лишь навсего, наш парус отнял силу встречного ветра так, что корабль пошёл вперёд.

[baptist2016]

Дайте определение благодати. Только без пустословия!

[Ilia Krohmal]

Дайте определение благодати. Только без пустословия!

В самом слове содержится определение, если ты ещё не в курсе: БЛАГО ДАТЬ.

[baptist2016]

В самом слове содержится определение, если ты ещё не в курсе: БЛАГО ДАТЬ.

и кто дает благо?