Мы не под законом, а под благодатью.

[Tur]

На обоих одновременно. Это называется пророчествование, то есть, язык иносказания, притчи, метафоры, аллегории.
Притча имеет внешний смысл, и внутренний.

Вот пример внутреннего смысла некоторых заповедей Декалога, то есть при разумении по Сиону:

Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.
И так далее.

Точно также и в той цитате из Матфея все понятия имеют плотской (Синайский) и духовный (Сионский) смыслы.

Трактовка и понимание 10 заповедей в течении тысяч лет всегда были другими, буквальными. И они давались в такой форме и понимание их ожидалось и было таким. А именно: не употребляй Имя Божие всуе значит именно это: не "не употребляй учение", а Имя не употребляй. То же и не убивай, не кради и т.д. И отца и мать - все это реальные отец и мать - и такое понимание Иисус подтвердил, а иначе привел бы свой комментарий. Поколение пустыни было высоко духовным и если бы было надо, то были бы даны заповеди в другой форме или иная особая трактовка их была бы оговорена отдельно и тут же на месте чтобы не случилось искаженное понимание их.
Все это на вашем языке, Илья сионское понимание. Ок. Почему же тогда Иисус не сказал явно о новом сионском? Почему понадобилось две тысячи лет чтобы именно теперь столь явно говорить о новом сионском понимании? Как раньше жили без этого?

[Ilia Krohmal]

Трактовка и понимание 10 заповедей в течении тысяч лет всегда были другими, буквальными. И они давались в такой форме и понимание их ожидалось и было таким. А именно: не употребляй Имя Божие всуе значит именно это: не "не употребляй учение", а Имя не употребляй. То же и не убивай, не кради и т.д. И отца и мать - все это реальные отец и мать - и такое понимание Иисус подтвердил, а иначе привел бы свой комментарий. Поколение пустыни было высоко духовным и если бы было надо, то были бы даны заповеди в другой форме или иная особая трактовка их была бы оговорена отдельно и тут же на месте чтобы не случилось искаженное понимание их.
Все это на вашем языке, Илья сионское понимание. Ок. Почему же тогда Иисус не сказал явно о новом сионском? Почему понадобилось две тысячи лет чтобы именно теперь столь явно говорить о новом сионском понимании? Как раньше жили без этого?

Духовное изъяснение заповедей Декалога содержится в самом Писании: у пророков и в Евангелиях. Поэтому ничего не надо придумывать и гадать, и представлять будто тысячи лет было сокрыто; а нужно лишь поработать с Писанием.

Всё это находится под носом. К примеру, когда приводишь людям слова Павла "буква убивает, а дух животворит", то не с первого раза доходит, что это Сионское изъяснение заповеди "не убивай".
Или когда Христу говорят: "Именем Твоим мы изгоняли бесов и исцеляли" - а Он отвечает: "отойдите от Меня, делающие беззаконие". И так далее.

[Ладушка]

К примеру, когда приводишь людям слова Павла "буква убивает, а дух животворит"

Я тебе уже писала,что иврит не имеет гласных и сами по себе эти буквы мертвы, читались с огласовками цадиками ребе-праведниками, считалось что Тору можно было прочесть только духом,так Дух животворил букву и так передавалось из поколения в поколение Устная Тора,которую знали наизусть и Павел, ученый книжник прекрасно об этом знал

это Сионское изъяснение заповеди "не убивай".

не выдумывай

[Ilia Krohmal]

Я тебе уже писала,что иврит не имеет гласных и сами по себе эти буквы мертвы, читались с огласовками цадиками ребе-праведниками, считалось что Тору можно было прочесть только духом,так Дух животворил букву и так передавалось из поколения в поколение Устная Тора,которую знали наизусть и Павел, ученый книжник прекрасно об этом знал

Послания Павла и Новый завет написаны на греческом. Поэтому не только иврит здесь никаким боком, но и слова Павла о мертвящей букве не имеют никакого отношения к отсутствию гласных в иврите, а указывают на буквальный смысл.
НА СМЫСЛ, А НЕ НА НАПИСАНИЕ.

не выдумывай

Зачем мне выдумывать, если я это установил из Писания.

- - - Добавлено - - -

Я тебе уже писала,что иврит не имеет гласных и сами по себе эти буквы мертвы, читались с огласовками цадиками ребе-праведниками, считалось что Тору можно было прочесть только духом,так Дух животворил букву и так передавалось из поколения в поколение Устная Тора,которую знали наизусть и Павел, ученый книжник прекрасно об этом знал
не выдумывай

Вообще этот перл о добавлении гласных, кое приравнивается к наполнению Духом !!!) - это ты откуда взяла? Более глупого утверждения трудно сыскать.

[Ладушка]

Послания Павла и Новый завет написаны на греческом. Поэтому не только иврит здесь никаким боком, но и слова Павла о мертвящей букве не имеют никакого отношения к отсутствию гласных в иврите, а указывают на буквальный смысл.

Павел говорит о законе (Тора), а не в НЗ Павел говорит о Послании, который еще только пишется, когда он это пишет. Да уж....

Вообще этот перл о добавлении гласных, кое приравнивается к наполнению Духом !!!) - это ты откуда взяла? Более глупого утверждения трудно сыскать.

я люблю читать,особенно на темы истории религий.
Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; (Притчи 26:4)

[Ilia Krohmal]

Павел говорит о законе (Тора), а не в НЗ Павел говорит об НЗ, который еще не написан, когда он это говорит. Действительно, бред какой-то.

Долго ли собираешься изучать Тору, если она названа детоводителем ко Христу? Это во-первых.
Во-вторых, слова Павла целиком: Бог дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; ибо буква убивает, а дух животворит.
В-третьих

я люблю читать,особенно на темы истории религий.

Читать не вредно, как говорится. Вредно глотать не разжёвывая.
Ведь то что пишут историки, никак не являет духовное учение. Это - внешние, которым всё в притчах, и которые тщатся из внешнего смысла построить правдивое изъяснение. А его там нет и не было никогда.

[Ладушка]

Долго ли собираешься изучать Тору, если она названа детоводителем ко Христу?

- Исследуйте Писания, они говорят обо Мне.

ибо буква убивает, а дух животворит.

и как, тебя сейчас больно убила буква "Ю"? а буква "Ъ"?

Ведь то что пишут историки, никак не являет духовное учение. Это - внешние, которым всё в притчах, и которые тщатся из внешнего смысла построить правдивое изъяснение. А его там нет и не было никогда.

зато отлично углубляют понимание сборника произведений, составленных Никейским собором под давлением политических интересов императора Константина. Но ты спокойно довольствуйствуйся этим. Раз церковь решила, ей же виднее.

[Ilia Krohmal]

Исследуйте Писания, они говорят обо Мне.
и как, тебя сейчас больно убила буква "Ю"? а буква "Ъ"?

Вот именно. Читаем как все читают, да? Буква Ю убивает?
Или здесь говорится о том, что буква видима - а дух невидим? Причём не о значке на бумаге и не об облачке говорится, а о смысле.

Тора говорит о Христе, да. Но как говорит? В этом весь вопрос. Она не подаёт учение Христа, а своими постановлениями и заповедями делает подготовку к принятию Его учения. В этом и заключается свидетельство Писаний о Христе.

зато отлично углубляют понимание сборника произведений, составленных Никейским собором под давлением политических интересов императора Константина. Но ты спокойно довольствуйствуйся этим. Раз церковь решила, ей же виднее.

Само Писание себя защищает. Знаешь об этом? Содержание его внешнего смысла очень удобно для властей и начальств мира сего.

И если ты читаешь историческое, то должна была найти этот факт, как определяющий, ставший, по мнению историков, решающим аргументом в пользу насаждения христианства в качестве государственной религии.

Но разе скажут тебе историки, лишь зафиксировавшие факт, что на самом деле так было задумано, во исполнение Евангельских законов сеяния?

Слово приняло подобие плоти греховной, чтобы присоединиться ветхому сознанию, а в содержание его внешнего смысла намеренно включены удобные и привлекательные аллегории, на которые начальства мира сего клюнули, приняв за чистую монету.

Вот с этих позиций и рассматривай соборы, как акт Евангельского сеяния.

[Ладушка]

Тора говорит о Христе, да. Но как говорит? В этом весь вопрос. Она не подаёт учение Христа, а своими постановлениями и заповедями делает подготовку к принятию Его учения. В этом и заключается свидетельство Писаний о Христе.

Бери шире, это узкий подход. Ты обнаружил один аспект и всё, на этом остановился. Мы с тобой давно и не один раз пересекались в других темах и я тебе об этом писала. Повторяться не буду.

Само Писание себя защищает. Знаешь об этом?

допустим....

Слово приняло подобие плоти греховной, чтобы присоединиться ветхому сознанию

до ветхого сознания, нам многим еще как до горы, до него еще взрасти надо. Решили, это нечто в отрицательном смысле.

Вот с этих позиций и рассматривай соборы, как акт Евангельского сеяния.

рассматривай, говоришь? Я вот думала, а не открыть ли мне темку, про истоки христианства и его становление, а еще - чего уж на этом останавливаться - об истоках иудаизма. Да решила, что все-таки надо быть потактичнее к верованиям народа. Ибо просачиваются такие вещи, в век информации живем, недолго Ватикану сидеть на своих архивах как курице на яйце.
Так что, Илья,заканчиваем пререкания, занимайся себе, что Бог положил, это ты меня прости - несдержанную, что не вот порой не могу пройти мимо пёрлов и влезу. А лезть-то не надо!

[Ilia Krohmal]

до ветхого сознания, нам многим еще как до горы, до него еще взрасти надо. Решили, это нечто в отрицательном смысле.

Доросли, доросли. Не переживай. Скиниевое служение своим внутренним смыслом повествует о современном христианстве.
Так что ветхое сознание пребывает в расцвете.

недолго Ватикану сидеть на своих архивах как курице на яйце.

А ты думаешь в этих архивах что? Тайное учение?
Самая "страшная" тайна, которую может открыть Ватикан - это отсутствие исторического Христа и апостолов.
Что ещё раз подтвердит Богодухновенность Писания, его сугубо духовный смысл, где за "историческими" именами скрываются элементы учения.

[Ilia Krohmal]

Вообще, законы Евангельского построения Писания и законы Евангельского сеяния позволяют понять, почему церковь пришла к царям мира сего как-бы на поклон.

А на деле, нужно было сохранить истину неповреждённой, вручив её на хранение духовному Египту, который будет блюсти образы и тени небесного неукоснительно, будучи заинтересован в этом по своей природе.

То что мы видим сейчас - сращивание церкви и государства - явственные плоды реализации Евангельских принципов.
Это заставляет задуматься, что институт посвящённых - не фикция, а был от начала, и продолжает свою деятельность и сейчас.

[Costic227]

Это заставляет задуматься, что институт посвящённых - не фикция, а был от начала, и продолжает свою деятельность и сейчас.

Илья ты хочешь сказать, что папа или патриарх знают все тонкости сокрытого?

[Ilia Krohmal]

Илья ты хочешь сказать, что папа или патриарх знают все тонкости сокрытого?

Я не осведомлён о внутренней иерархии РКЦ и РПЦ.
Мы, как сторонние наблюдатели, полагаем что высшее лицо в Иерархии должно иметь и высшие знания.
Но как на самом деле - неизвестно.

Быт может, высшее лицо - лишь витринная фигура.

В любом случае, в недрах этих церквей должны быть посвящённые, через которых передаётся таинство происхождения Евангелий и Христа.

[Ладушка]

А ты думаешь в этих архивах что? Тайное учение?

Можем только догадываться. Если все крупнейшие библиотеки мира давно уже начали сканировать свои запасники и выкладывать в общий доступ, чего же Ватикан вообще закрыл доступ к своим архивам даже для ученых-исследователей? Да потому, что все это огромное здание просто рухнет. Какая самая рентабельная сфера, нефть и газ? Фармацевтика? Религия! Когда миллионы сами несут денежки и никаких налогов. Но что деньги, куда как заманчивее власть над умами.
А иудаизм - родитель христианства, когда евреи были еще бедуинскими кочующими племенами, без намека на государственность, Шумер уже был высокоразвитым государством, с крупными городами, с письменностью, науками и искусствами, технологиями обработки стекла и многое другое, слишком долго писать, что все эти скрижали, ковчег завета, потоп, вавилонская башня, все это уже было описано в Шумере, заимствований полно,
данное откровение божье Моиссею, да его еще в зародыше не было, когда уже все это было описано. Позже, появляются много египетских заимствований, видимо, после египетского плена, а с христианством, вообще компот,
богодухновенные тексты, млин.....

[Tur]

Духовное изъяснение заповедей Декалога содержится в самом Писании: у пророков и в Евангелиях. Поэтому ничего не надо придумывать и гадать, и представлять будто тысячи лет было сокрыто; а нужно лишь поработать с Писанием.

Какое "духовное изъяснение"? Что такое не духовное изъяснение заповедей?
Иудаизм давно поработал с Писанием и дал трактовку заповедей. Что там не достает?
Я нигде не нашел чтобы не употреблять Имя всуе означало "не употребляй учение". Откуда это? И с отцом и матерью совершенно определенный смысл. Зачем искать какой то новый смысл и представлять его превосходным?
Как бы это выразиться... я не вижу места приложения усилий, т.е. все должно быть оправдано. Даете новую трактовку, новое понимание? - Отлично! А в какую традицию (трактовок или чего?) оно встроено? Кто был до, что он сделал, кто был за ним, что он сделал... теперь есть новая (а может это для меня новое? - тоже вариант) трактовка 10 заповедей. Да, эта трактовка всегда была в Писании, надо только выудить ее оттуда. Кто и когда ее впервые оттуда выудил, вычленил, увидел, привел в явном, бросающемся в глаза виде?

Самая "страшная" тайна, которую может открыть Ватикан - это отсутствие исторического Христа и апостолов.

И вы это допускаете? Т.е. что реального, физического Иисуса не было?