Мы не под законом, а под благодатью.

[bratmarat]

Хорошо. Вечная жизнь. А она где?

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18. Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:15-18)

[Ilia Krohmal]

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18. Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:15-18)

То есть вы считаете дар есть то, что пообещали на будущее? Как же им пользоваться, если Павел говорит:

"16. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи" (Евреям 4:16)

[Tur]

За претерпение смерти увенчан славою и честию Иисус.

да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Видимо Павел не читал Евангелия.

Благодать в данном случае - вкусить смерть за всех.

И встаёт вопрос: почему это названо Благодатью?

Хороший вопрос, но он к Павлу. Не названо, а Павел назвал. Так он еще и заповедь обрезания взял и отменил. Хороший был маркетинговый ход.
душа Моя скорбит смертельно
Хороша "благодать"

Один человек мне говорил душа человеческая как персидский ковер, чем больше бьют, тем он лучше. А что значит одна душа лучше другой? Какой здесь параметр? Достоинство? - сказать мало и неопределенно. И то же относится к близости или дальности от Царства Небесного. Это тот древний вопрос: откуда человек приходит в этот мир и куда уходит. А может все души равны как болванки на конвейере? Чтобы все это раскрутить нужна перспектива и понимание устройства грядущего мира, ибо там блага.

Бог дарует нам ЦБ из милости, даром

Это называется губу раскатали. (Лучше грубо, но честно)

и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю
Так даром или нет?

[Аркадий Котов]

И встаёт вопрос: почему это названо Благодатью?

Да, попробуй ответить.

Слово,как высший порядок подачи информации приняло вид плоти,сообразовавшись с образом мышления ветхого разума,привыкшим оперировать "веществом",с тем,чтобы воспроизвести нечто новое-новый образ мышления=НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК,как и написано не прорастёт,пока не умрёт.

[Ilia Krohmal]

То что сказал Аркадий - это принцип Евангельского сеяния.

А вопрос поставлен о Благодати. А именно: смерть Христа названа Благодатью.

Причина этого в том, что смерть Слова является причиной последующего излияния Благодати.
Бог так возлюбил мир, что послал Сына Своего Единородного - Слово, которое через смерть в разуме, неспособного вместить его животворящий смысл, освидетельствовало наше неведение, а значит, нужду в Благодати.

Благодать изливает благовременную помощь в познании, в виде Откровения, которое возносит на новый уровень разумения.

[piroma]

То что сказал Аркадий - это принцип Евангельского сеяния.

А вопрос поставлен о Благодати. А именно: смерть Христа названа Благодатью.

Причина этого в том, что смерть Слова является причиной последующего излияния Благодати.
Бог так возлюбил мир, что послал Сына Своего Единородного - Слово, которое через смерть в разуме, неспособного вместить его животворящий смысл, освидетельствовало наше неведение, а значит, нужду в Благодати.

Благодать изливает благовременную помощь в познании, в виде Откровения, которое возносит на новый уровень разумения.

К Евреям 2:9
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

не по благодати а благодатью в греческом -инструмент дан был сделать дело -умереть

благодатью я есмь кто есмь -Павел -тоже инструмент

нету благодати - голый

получить надо благодать и иметь на свершение того для чего прдназначена благодать

[Мама Эля]

Лука я не поп и здесь не изба-исповедальня.
Я лишь предлагаю конкретней выразиться. Если нет желания общаться - я же не буду из вас клещами тянуть. Смотрите сами.
Личное свидетельство это хорошо, но я не об этом спрашиваю.
Вопрос об этом: в чём состоит Слово Благодати.

Что Вы хотите узнать в чём состоит Слово Благодати или значение слова "Благодать"?

[Ilia Krohmal]

Что Вы хотите узнать в чём состоит Слово Благодати или значение слова "Благодать"?

Ну в общем, и то и другое.

[Мама Эля]

Ну в общем, и то и другое.

А меня интересует- почему, если мы под благодатью, то не под законом? Ведь если брат грешит, то он получается опять под законом ибо "закон положен не для праведников, а для беззаконных и непокоривых...." 1 Тим.9:10 А баогодать тогда, видимо, положена для праведных, для делающих правду. 1Иоанна 3:7 Так что пусть не обольщеатся брат , согрешающии протв брата своего, что он под благодатью, ибо для непокоривых заповеди Бога:"не обижай ближнего твоего и не грабительствуй" положен закон, а для кающегося грешника, который очистился покаянием от своего греха Бог даёт благодать.

[Ilia Krohmal]

А меня интересует- почему, если мы под благодатью, то не под законом? Ведь если брат грешит, то он получается опять под законом ибо "закон положен не для праведников, а для беззаконных и непокоривых...." 1 Тим.9:10 А баогодать тогда, видимо, положена для праведных, для делающих правду. 1Иоанна 3:7 Так что пусть не обольщеатся брат , согрешающии протв брата своего, что он под благодатью, ибо для непокоривых заповеди Бога:"не обижай ближнего твоего и не грабительствуй" положен закон, а для кающегося грешника, который очистился покаянием от своего греха Бог даёт благодать.

Что делает Благодать? Она открывает истину Писания даром, без исследования и постижения, которое регулировал закон, определяя постановлениями путь познания.

Благодать даёт ответ наперёд.
И в данном случае истина Писания состоит в том, что человек невиновен пред Богом.

Что касается закона, то он имеет два уровня разумения: плотской и духовный.
Плотской уровень разумения вменяется к исполнению Синайским заветом, а духовный уровень - Сионским заветом.

Поэтому, когда заходит речь о законе, нужно оговаривать, о каком его разумении идёт речь?

Если вы задаёте вопрос о плотском буквальном смысле закона - то там своё определение греха, своё определение Благодати, своё определение вины. Детоводительске определения.

Если же говорить о законе по Сиону, то там совершенно другое разумение этих понятий, которое я отчасти уже приводил.
Поэтому смотрите сами, на каком уровне я должен вам ответить.

[piroma]

А меня интересует- почему, если мы под благодатью, то не под законом? Ведь если брат грешит, то он получается опять под законом ибо "закон положен не для праведников, а для беззаконных и непокоривых...." 1 Тим.9:10 А баогодать тогда, видимо, положена для праведных, для делающих правду. 1Иоанна 3:7 Так что пусть не обольщеатся брат , согрешающии протв брата своего, что он под благодатью, ибо для непокоривых заповеди Бога:"не обижай ближнего твоего и не грабительствуй" положен закон, а для кающегося грешника, который очистился покаянием от своего греха Бог даёт благодать.

благодать не есть милость

[Аркадий Котов]

Благодать изливает благовременную помощь в познании, в виде Откровения, которое возносит на новый уровень разумения.

Илья поясни на примере форумчан,с которыми ты работаешь,в чём видишь вознесение на новый уровень разумения?
Много ли таковых?
Или ты подразумеваешь в идеале?
Как должно бы быть?

[Ilia Krohmal]

Илья поясни на примере форумчан,с которыми ты работаешь,в чём видишь вознесение на новый уровень разумения?
Много ли таковых?
Или ты подразумеваешь в идеале?
Как должно бы быть?

Христос проповедовал Евангелие, а не закон.
Евангелие раскрывает структуру Писания, его Замысел, и примиряет разные уровни Богопознания как составляющие большого пути Исправления.

Эту проповедь осваиваю и я. Но она адресована не всем подряд, а к тем кто ищет.
С другими разговаривать об этом рано, и там иной разговор, выводящий на перемену подхода к Писанию, чтобы человек хотя бы начал пытаться толковать его духовно.

Вообще, для эти трёх уровней разумения - соответствующие подходы и проповеди.
Вот в этом нужно осваиваться; чем я и занимаюсь.

[Мама Эля]

Что делает Благодать? Она открывает истину Писания даром, без исследования и постижения, которое регулировал закон, определяя постановлениями путь познания.

Благодать даёт ответ наперёд.
И в данном случае истина Писания состоит в том, что человек невиновен пред Богом.

Что касается закона, то он имеет два уровня разумения: плотской и духовный.
Плотской уровень разумения вменяется к исполнению Синайским заветом, а духовный уровень - Сионским заветом.

Поэтому, когда заходит речь о законе, нужно оговаривать, о каком его разумении идёт речь?

Если вы задаёте вопрос о плотском буквальном смысле закона - то там своё определение греха, своё определение Благодати, своё определение вины. Детоводительске определения.

Если же говорить о законе по Сиону, то там совершенно другое разумение этих понятий, которое я отчасти уже приводил.
Поэтому смотрите сами, на каком уровне я должен вам ответить.

А на каком уровне о законе говорил Павел к Тимофею 1 Тим.1:8-10?

[Ilia Krohmal]

А на каком уровне о законе говорил Павел к Тимофею 1 Тим.1:8-10?

На обоих одновременно. Это называется пророчествование, то есть, язык иносказания, притчи, метафоры, аллегории.
Притча имеет внешний смысл, и внутренний.

Вот пример внутреннего смысла некоторых заповедей Декалога, то есть при разумении по Сиону:

Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.
И так далее.

Точно также и в той цитате из Тимофея все понятия имеют плотской (Синайский) и духовный (Сионский) смыслы.