Мы не под законом, а под благодатью.

[vladco]

Управляющая роль Благодати в выработке качеств.

Рассмотрим вначале, как это происходит по методичке законничества.
Здесь человек самостоятельно вырабатывает в себе качество терпения, аккуратности, кротости, воздержания, смирения, силы воли, милосердия, открытости, преданности, рассудительности и так далее.

Продвинется он в этом настолько, насколько может искусственно создать условия для развития этих качеств.
Но в этой же искусственности кроется тупик, так как невозможно окружающую атмосферу, обстановку, людей и обстоятельства сформировать так, чтобы они содержали в себе потенциал твоего индивидуального состояния, которое ты не имеешь, а только должен достичь.

Это всё равно, что пытаться заставить Бытие вместить тебя.

Да и как ты можешь вложить в Бытие то, что ещё не имеешь, свой внутренний мир, который только ещё должен вырастить??? Ты познал себя будущего, чтобы сделать такое?
Не дело ли это Божие?

Собственно, этот тупик приводит к тому, что законник выращивает из себя не образ, а образину, искусственное творение, которое он сам себе спроектировал и вообразил. Горб крашеный и лакированный.

Но давайте теперь рассмотрим, как происходит формирование качеств по действию Благодати.
Здесь Сам Бог формирует ситуации и обстоятельства, людей-инструментов, и саму атмосферу с её тончайшими нюансами, резонирующими с нашим внутренним миром и воздействующими на него.

Не бывает человека без наличия качеств.
Наживание отрицательных качеств и их изживание происходит в том порядке и при тех обстоятельствах, которые положены Свыше.

Поэтому мы исходим из предпосылки, что в человеке уже есть отрицательные качества, и их изживание - суть действие Благодати Божией.
На этом пути первое действие - сложить круг воздействий, пробуждающих, провоцирующих и выводящих наружу негативное качество.

Суть этого воздействия - не просто вывести наружу негатив, а вывести так, чтобы человек увидел его под нужным углом зрения, вызывающим отторжение и неприятие.

Если закон требует "возлюби" или "возненавидь", то Благодать не требует, а проводит через круг специальных воздействий, формирующих ненависть и отторжение негатива, равно как притяжение и любовь к позитиву.

То есть, как всегда, природа Благодати представляет собой благовременную помощь, аванс, состояние, наведённое из вышестоящего уровня, которое человек проживает и "запоминает".

Главное же в том, что изживание негатива и наработка позитивных качеств происходит по воздействию Свыше, когда Бог наперёд создаёт тот образ, в который взращивает ученика, для чего проводит его через круг воздействий, которые соответствуют уникальному складу внутреннего мира, и которые создают впечатления и память нового состояния.

Это и является той основой, которая не искусственна, а естественна, и позволяет начать работать над собой, имея на руках начаток нового себя. Аминь.

Закон- это время исправления, а значит закон формирует качества того, кто исполняет предписания.
Благодать дарует прощение человеку вне зависимости от дел закона.

4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,(Тит.3:4,5)

[Ilia Krohmal]

Закон- это время исправления, а значит закон формирует качества того, кто исполняет предписания.

И какие качества он формирует? Закон не может ничего формировать.
Это человек обязан подчиниться требованиям закона и самостоятельно выпестовать в себе совершенство, требуемое законом.

[vladco]

И какие качества он формирует? Закон не может ничего формировать.
Это человек обязан подчиниться требованиям закона и самостоятельно выпестовать в себе совершенство, требуемое законом.

Закон, я рассматриваю, как время Детоводителя. И как у Детоводителя есть определенные обязанности по отношению к водимым, то и продвижение водимых в пути познания, подразумевает определенную действенность и связанные с исполнением качества.
И поэтому навыки исполнения закона вырабатывают определенные качества- добродетели.

Но тонкость процесса, на мой взгляд, заключается в том, что есть исполнение по букве закона и есть исполнение по духу закона.

[piroma]

Закон, я рассматриваю, как время Детоводителя. И как у Детоводителя есть определенные обязанности по отношению к водимым, то и продвижение водимых в пути познания, подразумевает определенную действенность и связанные с исполнением качества.
И поэтому навыки исполнения закона вырабатывают определенные качества- добродетели.

Но тонкость процесса, на мой взгляд, заключается в том, что есть исполнение по букве закона и есть исполнение по духу закона.

ну ну

по букве - всем сердцем люби


и дальше -не прелюбодействуй - всем сердцем тоже -что не доходит с первого взгляда

это не есть духовно -аллегорически

аллегории появляются не в законе а в пороческом слове -не в заповедях закона а в видениях пророческих

в законе же есть тень небесного а не земного -что касается скинии и храма -это копии небесного а не аллегории

----------
нету заповеди -не блуди духовно

есть -да не будет других богов и не делай идолов и не служи им

блудно ходить вслед богов окружающих народов - это зпаоведь -не служи богам чужим

то есть алллегории налклеивать на заповеди -безумие -тем самым отменяя заповедь саму

--------------------------------------------

скиния земная есть копия небесной скинии -это не аллегория

аллелгория меняет смысл слова - -закваска -учение например

разве вы скажите -закваска есть копия учения ?


то есть здесь надо классификация образности языка -это копии или подобие ?

подобие не требует быть тем же но в другом месте как копия

[vladco]

ну ну

по букве - всем сердцем люби


и дальше -не прелюбодействуй - всем сердцем тоже -что не доходит с первого взгляда

это не есть духовно -аллегорически

аллегории появляются не в законе а в пороческом слове -не в заповедях закона а в видениях пророческих

в законе же есть тень небесного а не земного -что касается скинии и храма -это копии небесного а не аллегории

----------
нету заповеди -не блуди духовно

есть -да не будет других богов и не делай идолов и не служи им

блудно ходить вслед богов окружающих народов - это зпаоведь -не служи богам чужим

то есть алллегории налклеивать на заповеди -безумие -тем самым отменяя заповедь саму

--------------------------------------------

скиния земная есть копия небесной скинии -это не аллегория

аллелгория меняет смысл слова - -закваска -учение например

разве вы скажите -закваска есть копия учения ?


то есть здесь надо классификация образности языка -это копии или подобие ?

подобие не требует быть тем же но в другом месте как копия

Друг, разве Савл, исполняя закон, не думал, что служит Богу? А его служение, разве не качества? И не потому ли Господь открыл Себя ему и избрал его, и сделал Апостолом?

5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:5-9)

Праведность-добродетели-качества.
Но есть своя праведность от закона и есть праведность от Бога по вере.

[piroma]

Друг, разве Савл, исполняя закон, не думал, что служит Богу? А его служение, разве не качества? И не потому ли Господь открыл Себя ему и избрал его, и сделал Апостолом?

5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:5-9)

Праведность-добродетели-качества.
Но есть своя праведность от закона и есть праведность от Бога по вере.

как вы видите ее в законе? веру и праведность которая по вере ?

шла речь о законе по букве и по духу

[Ilia Krohmal]

Но тонкость процесса, на мой взгляд, заключается в том, что есть исполнение по букве закона и есть исполнение по духу закона.

Но только надо помнить, что закон есть детоводитель ко Христу. Даже разумеемый по духу.

[piroma]

Но только надо помнить, что закон есть детоводитель ко Христу. Даже разумеемый по духу.

не знаете какого вы духа

потому разуметь по духу -дело тонкое действительно


по какому духу?

много духов нынче


можно разуметь закон по духу антихриста?

[vladco]

Но только надо помнить, что закон есть детоводитель ко Христу. Даже разумеемый по духу.

Христос и есть благодать, к которой ведет Закон.

[Ilia Krohmal]

Христос и есть благодать, к которой ведет Закон.

Именно.
Закон, разумеемый по плоти - это мораль, с которой носятся по форуму псевдозаконники.
Закон, разумеемый по духу - это закон познания истины Писания. Он ставит человеку условия познания, которые необходимо соблюдать.
Но человек не в состоянии соблюсти эти условия познания, и не может самостоятельно достигнуть познания Истины.

Поэтому и является Благодать Христом Иисусом, даром раскрывающая истину Писания - что человек невиновен пред Богом.

[vladco]

Именно.
Закон, разумеемый по плоти - это мораль, с которой носятся по форуму псевдозаконники.
Закон, разумеемый по духу - это закон познания истины Писания. Он ставит человеку условия познания, которые необходимо соблюдать.
Но человек не в состоянии соблюсти эти условия познания, и не может самостоятельно достигнуть познания Истины.

Поэтому и является Благодать Христом Иисусом, даром раскрывающая истину Писания - что человек невиновен пред Богом.

А каковы эти условия по твоему? которые человек не в состоянии соблюсти.

[AVG]

Vladco в общении с Ильёй о каком законе ты говоришь?

[Ilia Krohmal]

А каковы эти условия по твоему? которые человек не в состоянии соблюсти.

Десять заповедей Декалога прочитай.
Или ладно, я выкачу часть их, а то ты не поймёшь.

Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.
И так далее.

Вот эти условия следует соблюдать безошибочно.
А это невозможно. Никто не может сразу иметь познание истины и совершенное владение толкованием Писания, как свидетельством совершенного ума.
А закон нужно исполнять весь, и постоянно.

[vladco]

Десять заповедей Декалога прочитай.
Или ладно, я выкачу часть их, а то ты не поймёшь.

Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.
И так далее.

Вот эти условия следует соблюдать безошибочно.
А это невозможно. Никто не может сразу иметь познание истины и совершенное владение толкованием Писания, как свидетельством совершенного ума.
А закон нужно исполнять весь, и постоянно.

Закон, разумеемый по духу - это закон познания истины Писания. Он ставит человеку условия познания, которые необходимо соблюдать.
Но человек не в состоянии соблюсти эти условия познания, и не может самостоятельно достигнуть познания Истины.

Поэтому и является Благодать Христом Иисусом, даром раскрывающая истину Писания - что человек невиновен пред Богом.

Условия, которые человек не может выполнить и которые показывают на его грех, на его несовершенство, это и есть действенность Закона. И по сути ты лишь продублировал то, что вначале назвал законом по плоти. Хотя изменил форму, суть действия (в твоем комментарии)осталась прежней-не делающая совершенным.


Праведность от веры, является законом по духу, или духом Закона. И у них действенность и условия иные. Это и есть Благодать спасительная.
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:32)
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)По моему разумению, это значит Закон (Христос), который доставляет совершенство.


28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)

[Аркадий Котов]

Управляющая роль Благодати в выработке качеств.

Рассмотрим вначале, как это происходит по методичке законничества.
Здесь человек самостоятельно вырабатывает в себе качество терпения, аккуратности, кротости, воздержания, смирения, силы воли, милосердия, открытости, преданности, рассудительности и так далее.

Продвинется он в этом настолько, насколько может искусственно создать условия для развития этих качеств.
Но в этой же искусственности кроется тупик, так как невозможно окружающую атмосферу, обстановку, людей и обстоятельства сформировать так, чтобы они содержали в себе потенциал твоего индивидуального состояния, которое ты не имеешь, а только должен достичь.

Это всё равно, что пытаться заставить Бытие вместить тебя.

Да и как ты можешь вложить в Бытие то, что ещё не имеешь, свой внутренний мир, который только ещё должен вырастить??? Ты познал себя будущего, чтобы сделать такое?
Не дело ли это Божие?

Собственно, этот тупик приводит к тому, что законник выращивает из себя не образ, а образину, искусственное творение, которое он сам себе спроектировал и вообразил. Горб крашеный и лакированный.

Но давайте теперь рассмотрим, как происходит формирование качеств по действию Благодати.
Здесь Сам Бог формирует ситуации и обстоятельства, людей-инструментов, и саму атмосферу с её тончайшими нюансами, резонирующими с нашим внутренним миром и воздействующими на него.

Не бывает человека без наличия качеств.
Наживание отрицательных качеств и их изживание происходит в том порядке и при тех обстоятельствах, которые положены Свыше.

Поэтому мы исходим из предпосылки, что в человеке уже есть отрицательные качества, и их изживание - суть действие Благодати Божией.
На этом пути первое действие - сложить круг воздействий, пробуждающих, провоцирующих и выводящих наружу негативное качество.

Суть этого воздействия - не просто вывести наружу негатив, а вывести так, чтобы человек увидел его под нужным углом зрения, вызывающим отторжение и неприятие.

Если закон требует "возлюби" или "возненавидь", то Благодать не требует, а проводит через круг специальных воздействий, формирующих ненависть и отторжение негатива, равно как притяжение и любовь к позитиву.

То есть, как всегда, природа Благодати представляет собой благовременную помощь, аванс, состояние, наведённое из вышестоящего уровня, которое человек проживает и "запоминает".

Главное же в том, что изживание негатива и наработка позитивных качеств происходит по воздействию Свыше, когда Бог наперёд создаёт тот образ, в который взращивает ученика, для чего проводит его через круг воздействий, которые соответствуют уникальному складу внутреннего мира, и которые создают впечатления и память нового состояния.

Это и является той основой, которая не искусственна, а естественна, и позволяет начать работать над собой, имея на руках начаток нового себя. Аминь.

Аминь,брат!