Связан ли СЕЙЧАС сатана?

[lubow.fedorowa]

Вы не ошиблись, Брат, в написании?
Простите...

Приятно, конечно, лишний раз "опереться" на Апостола (и мысли его), но (всё-таки): вопрос о плоти Вами не открылся (ИМО)

А зачем смеяться, если тебе открылся - поделись, только ехидничать и умеешь.

[g14]

Иисус Своей смертью, лишил сатану державы смерти. Иисус исполнил требование закона "За грехи - смерть". Он сам принял её за все Свое творение. Требования Закона Моисеева, который был смертоносным для человека - выполнены.

В Законе Моисея смерть предусмотрена только за убийство, и еще пару-другую преступлений, а вовсе не за любой грех.
Кроме того, в Законе Моисея не говорится, что за вину преступника можно наказать праведника, но ясно написано, что наказывается смертью именно тот, кто убил, а не кто попало:

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;(Быт.9:6)

Своим 1-м Пришествием на землю - СЫН БОЖИЙ ИСПОЛНИЛ 2-ю часть Великого плана спасения = план ИСКУПЛЕНИЯ,
т.е. ПРИГОВОР по ИСКУ ПРАВОСУДНОЙ СТОРОНЫ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.

Покажите мне текст(ссылку), где это в Законе Божьем предусмотрено, что за грехи нескольких преступников можно наказать не их, а совсем другого, праведника, смертью, и закон будет удовлетворен.

Кто выдумал такой великий план спасения? Чарльз Рассел? Елена Вайт?

[Геолог]

Откр.1:10
Я был в духе в День Господень...

А давайте уже тогда по тексту, только точно:
Иоанн видел Один День, - День Господень, в Духе видел и в Духе он был.
В Духе это всё происходилось и показовалось. В Духовном мире.
На Небе. В Вечности.
Это и названо Откровением. Открытием сокрытого.
Открытие Духовного Мира Иисуса Христа.

Описывается Путь души в Духе Святом к Новому Небу и Земле - к Раю..

Возможно обращения к семи Ангелам церквей могли быть буквальными земными личностями, которые послужили образами путей развития всей Церкви, остальное все вполне духовно..

То, что Иоанн "был в Духе" в этот первый день видений( а их было 7),- в день воскресный (или Господень), не означает, что он видел как Вы пишете "только один Этот День Господень".

Это дни недели, начиная с воскресенья (или с субботы, как угодно) и все 7 дней Иоанн видел видения и ,съев книжный свиток, стал способным нам это написать .

Конечно он был в этом процессе "движим Духом Святым"(2Пет.1)

А вообще то Вы уходите от прямых ответов.

Откровение это не Путь души в Духе, как "Путешествие Пилигрима", но - "книга пророчества сего", чтобы показать нам будущее.

Прислушайтесь.

[Смирна]

Отчего же ошибся? И Тот и другой царствуют в зависимости от того что человек в себе взращивает.

Господь НЕ господствует?

А зачем смеяться, если тебе открылся - поделись, только ехидничать и умеешь.

Зачем Вы "награждаете" меня тем, Любовь, чего нет у меня?
Вы же видите меня СВОИМИ глазами, правда? А они Вам показывают обо мне НЕ ТО.

[Sewenstar]

То, что Иоанн "был в Духе" в этот первый день видений( а их было 7),- в день воскресный (или Господень), не означает, что он видел как Вы пишете "только один Этот День Господень".

а по тексту покажите где там еще 6 дней?

Это дни недели, начиная с воскресенья (или с субботы, как угодно) и все 7 дней Иоанн видел видения и ,съев книжный свиток, стал способным нам это написать .

Откр.1:10 ἡμέρα κυριακός

там стоит слово; День Господень что есть этот День Господень сказано в ВЗ.
День мщения Господа Саваофа.


Никаких иных дней в тексте нет, а первый день недели, "воскресением" (и как Вы думаете "днем Господнем") стал называться лишь спустя несколько веков после Иоанна...

это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.

А вообще то Вы уходите от прямых ответов.

мы пока ненашли главных точек соприкосновения, чтоб на что то отвечать.
Вы думаете я не знаю как кто толкует Откровение?
мне известны толкования начиная от святоотеческого, заканчивая СИ и мессианских Иудеев...
Но я не склонен со всеми ими непременно соглашаться, так как есть на то причины.

Откровение это не Путь души в Духе, как "Путешествие Пилигрима", но - "книга пророчества сего", чтобы показать нам будущее.

Прислушайтесь.

прислушайтесь:
наша родина и будущее на небесах и книга эта Открывает нам именно его, а не миру.

[lubow.fedorowa]

То, что Иоанн "был в Духе" в этот первый день видений( а их было 7),- в день воскресный (или Господень), не означает, что он видел как Вы пишете "только один Этот День Господень".

Это дни недели, начиная с воскресенья (или с субботы, как угодно) и все 7 дней Иоанн видел видения и ,съев книжный свиток, стал способным нам это написать .

Иоанну был показан День Господень, День Суда:
10. Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его.
11. Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
12. Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, и оно будет унижено
(Исаия 2:10-12) 18. Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19. то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Амос 5:18-20)

[piroma]

В Законе Моисея смерть предусмотрена только за убийство, и еще пару-другую преступлений, а вовсе не за любой грех.
Кроме того, в Законе Моисея не говорится, что за вину преступника можно наказать праведника, но ясно написано, что наказывается смертью именно тот, кто убил, а не кто попало:

Покажите мне текст(ссылку), где это в Законе Божьем предусмотрено, что за грехи нескольких преступников можно наказать не их, а совсем другого, праведника, смертью, и закон будет удовлетворен.

Кто выдумал такой великий план спасения? Чарльз Рассел? Елена Вайт?

------------------------
се агнец Божий который берет грех мира на себя

особый закон -трудно обяснимый так как связан с небесной иерархией

как можно взять грех мира? почему душа святого принимается как жертва на небесах и действует для верующих?

твердая пища для совершеных а не для грещников -для грещников покаяние

[Sewenstar]

-Sewenstar, я правильно понимаю, ты христадельфианин?

Апрингий, Ориген, Примасий, Андрей Кесарийский, Беда Достопочтенный, Ириней Лионский, Августин Иппонский, Экумений, Августин Иппонский,
- они тоже как Вы изволили выразиться "христаделфиане"?

Или Ваш пастор Вам не говорил о них и о том как с 1-го века верили люди?

-Sewenstar, ответь пожалуйста, воля у человеков свободная? люди имеют свободный выбор и волю?

Человек - это всегда раб. И он может лишь выбрать кому он будет рабом: Свободе или плоти своей.

Я не считаю это свободой в том смысле что Вы.
Выбрать жизнь или смерть, когда не понимаешь что есть что - это не Истинная свобода...
Хотя... кому что нравится.

Воля человека = воля сатаны. Но кто знает об этом? Все принимают ее за свою волю... и моментально становятся тем, чью волю выбирают....

Иисус исполнил Волю Бога, а не "Свою". На Петра, который потакал воле Иисуса по плоти(человека) было сказано: отступи сатана.

Рожденное от Духа - Дух. И только Дух может быть Свободен.
Делайте выводы....

-и ещё,
1000-летнее Царство Христа на земле, среди всего человечества уже идёт или ещё только предстоит?

1000-летнее Царство Христа НАД Землей, Небом, преисподней и пр мирами уже идет, как прославился Он, Воскрес и был посажен над ВСЕМ.
Вы не верите Писанию?

Еф.1:21 воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

Царствовать на земле...
Предлог "на", переводится как "НАД"
земля - это мир, народ, люди

Все это есть сейчас...

А то 1000-летнее царство как Вы его исповедуете, было отвергнуто еще ранней Церковью...

Плоть и кровь не наследует Царства. Аминь.

-ты молитвой "Отче наш" молишься? или она уже не актуальна?

Молимся, чтобы люди приняли Христа и жили, а не шли в погибель по Его же Слову Суда.
Но если кто то так сильно любит тьму и погибель, то что ты можешь сделать?
Будем насильно его в Рай тащить?

[Владимир Корчагин]

Sewenstar, ещё такие вопросы:
-сатана - это личность?
-сатана, после 1000-летнего Царства Христа на земле, среди всего человечества, будет освобождён на краткое время (См. Откр. 20 гл)?
-ад, рай (ложе Авраамово), озеро огненное существуют? люди в них по смерти своей попадают?
-чел-к греха (зверь) и лжепророк его уже были? или они ещё предстоят?

[Sewenstar]

Sewenstar, ещё такие вопросы:
-сатана - это личность?

Это функция противления чему либо.
но функция должна иметь носитель, чтоб проявить силу

-сатана, после 1000-летнего Царства Христа на земле, среди всего человечества, будет освобождён на краткое время (См. Откр. 20 гл)?

-ад, рай (ложе Авраамово), озеро огненное существуют? люди в них по смерти своей попадают?

люди изначально мертвы Духом, в аду душой, а плотью в озере огненном.
они оттуда выбираются если захотят и примут Спасителя, Воскреснут Духом, оживут душой и преобразят тела свои, - получив Духовные, прямо сейчас,
а не попадают куда-то, когда то потом.

]-чел-к греха (зверь) и лжепророк его уже были?

Человек - и есть зверь. Плоть и кровь..

http://www.evangelie.ru/forum/t121202.html

Если имеешь ввиду того кто 42 месяца действует - это другой Иисус.. имеющий рану от римского меча и жив.
Его образу поклонятся заставляет зверь из земли...

То есть тот Иисус лжепастырей, которого выдают за Настоящего Иисуса.

или они ещё предстоят?

они вне времени: начиная с Иоанна: многие антихристы появились в мире(с)

[Владимир Корчагин]

Это функция противления чему либо.
но функция должна иметь носитель, чтоб проявить силу





люди изначально мертвы Духом, в аду душой, а плотью в озере огненном.
они оттуда выбираются если захотят и примут Спасителя, Воскреснут Духом, оживут душой и преобразят тела свои, - получив Духовные, прямо сейчас,
а не попадают куда-то, когда то потом.




Человек - и есть зверь. Плоть и кровь..

http://www.evangelie.ru/forum/t121202.html

Если имеешь ввиду того кто 42 месяца действует - это другой Иисус.. имеющий рану от римского меча и жив.
Его образу поклонятся заставляет зверь из земли...

То есть тот Иисус лжепастырей, которого выдают за Настоящего Иисуса.

они вне времени: начиная с Иоанна: многие антихристы появились в мире(с)

-удивляюсь, что кто-то ещё пытается дискутировать с человеком такого извращенного понимания Библии и той реальности, которая вокруг нас (когда не видят торжества власти сатаны над людьми)

-прошу у Господа прощения, что не берусь что-то объяснять этому чел-ку,- да не вменит Он мне греха, да не будет на мне крови этого философа от религии

-Господи, Ты видишь, что давным давно никто и никому и ничего среди христиан уже доказать не может,- посему, - начинай же Ты сам говорить к Дому Твоему,- суди же Ты нас всех и не медли, - давно уже ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ
-Маранафа

[Sewenstar]

-удивляюсь, что кто-то ещё пытается дискутировать с человеком такого извращенного понимания Библии и той реальности, которая вокруг нас (когда не видят торжества власти сатаны над людьми)

...то что вокруг ВАС - это отражение ВАШИх проблем и ВАШЕ личное внутреннее состояние.

Не пытайтесь всех запихать к себе в ад и озеро огненное!

У нас тут все хорошо:
Господь Царствует, Благодать действует, а тех кто не любит Господа и противится Ему Он мгновенно отправляет к ВАМ на воспитание...

[Старовер]

там стоит слово; День Господень что есть этот День Господень сказано в ВЗ.
День мщения Господа Саваофа.

Из неканонического, но в тему.

Сегодня самый лучший день,

Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с (удалено мной).
Как много лет любой из нас,
От них терпел и боль и муки.
Но вышло время - пробил час,
..................................................
Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла -
Лишь в этот миг я осознал.
Насколько нас осталось мало! (Макаревич А В)
Попутно вопрос: поэтому названо: "малое стадо?" и на какой день придется этот день?

[Двора]

Иоанну был показан День Господень, День Суда:
10. Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его.
11. Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
12. Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, и оно будет унижено
(Исаия 2:10-12) 18. Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19. то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Амос 5:18-20)

Великий день гнева после снятия шестой печати и смотрим что будет, в чем проявится гнев и как
великое землятрясение
солнце стало мрачно как власяница
луна сделалась как кровь
звезды небесные поли на землю
небо свернулось как ввиток
всякая гора сдвинулась с места своего

[Старовер]

Великий день гнева после снятия шестой печати и смотрим что будет, в чем проявится гнев и как
великое землятрясение
солнце стало мрачно как власяница
луна сделалась как кровь
звезды небесные поли на землю
небо свернулось как ввиток
всякая гора сдвинулась с места своего

Все верно. Как разуметь великий день гнева Господа Саваофа, когда Он есть Господь Шаббат? Шаббат и гнев?