Спасение. От чего? (или "Два спасения")

[pranaa]

Да, но факт избиения не перестаёт быть фактом.

Перестаёт ,если этот факт не вменяют в вину ответчику.

Христос спас нас от грехов, порождаемых Законом

Когда это вы гнули свою выю под гнётом Закона Мойсеева.
Что бы вас, из под него (закона) слобонять

[Кодебский Влад]

1. Перестаёт ,если этот факт не вменяют в вину ответчику.

2. Когда это вы гнули свою выю под гнётом Закона Мойсеева.
Что бы вас, из под него (закона) слобонять

1. Если Вы, к примеру, утонули, но вас вытащили и откачали, то есть спасли, то этот факт не перестанет существовать, хоть Вы снова утопитесь (Это уже будет совсем другое дело).
А где Вы видите тут ответчика?

2. Закон был дан для всех (и прозелитов). А язычники потому и прокляты, что не исполняли закон.
А я не гнул шею под законом, потому что Христос ещё 2000 лет тому освободил человечество от закона (спас от него или, иначе, спас от грехов, порождаемых законом).
А спасение от вечных мучений можно получить, претерпев до конца.

[pranaa]

я не гнул шею под законом, потому что Христос ещё 2000 лет тому освободил человечество от закона

Чувствуется ,что не гнул...и по всему вида,поздно уже

- - - Добавлено - - -

1. Если Вы, к примеру, утонули, но вас вытащили и откачали, то есть спасли, то этот факт не перестанет существовать, хоть Вы снова утопитесь (Это уже будет совсем другое дело).
А где Вы видите тут ответчика?

Скажу сразу, пример не удачный (на мне) .
Хозяин ямы и ответчик,почему не обгородил
У нас на заброшенном каръере, такое часто случается.

[Кодебский Влад]

Скажу сразу, пример не удачный (на мне) .
Хозяин ямы и ответчик,почему не обгородил
У нас на заброшенном каръере, такое часто случается.

Может быть, это была речка! Ну, да ладно. Завершим на шутливой ноте, чтобы не доходить до ссор.
Божьих Вам благословений!

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Кодебский Влад;3945018]

"Всё это дам Тебе, если радши поклонишься мне" (Мф. 4,9). Разве это слова Бога?

Увы, это не слово Божье! Это слова сатаны.

В Библии есть и слова атеистов, и царей, и рабов, и сатаны, и простолюдин и т. д.
И глупо приписывать их слова Богу.

Конечно, эти слова произносит не Бог. Тогда, по чьей воле были записаны эти слова в Библию?

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=pranaa;3945030]

Б-г такого не говорил.

Да, вот так говорит Бог:

Рим.5:12-21 Посему, как одним человеком
грех вошел в мир, и грехом смерть, так и
смерть перешла во всех человеков,

Через Адама грех вошёл, в том числе и в детей. А в кого же ещё?

Напротив,каждый ответит за СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ Грехи.Сын за родителей не отвечает.

Конечно, за свои персональные и сын ответит.

- - - Добавлено - - -

-
Если вы УЖЕ подпадали под (УДО) то вам амнистия уже не светит.
Сидеть будете от звонка,до звонка.

Это у людей так, Но у Бога не так!

[pranaa]

[QUOTE=Ник.А.;3947661]

Да, вот так говорит Бог:

Рим.5:12-21 Посему, как одним человеком
грех вошел в мир, и грехом смерть, так и
смерть перешла во всех человеков,

Через Адама грех вошёл, в том числе и в детей.

Так, не надо было нарушать ПИЩЕВОЙ ЗАКОН ...который вы и ныне не чтите.
Мол да не осуждает вас ни кто,за пищу и питьё тоже самое говорил змей Еве у древа с запретным плодом.


- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ник.А.;3947661]

Это у людей так, Но у Бога не так!

А вот как :> Стих 26:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью

[pranaa]

Может быть, это была речка!

А вы фаталист... Быть может-это духи такие

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=pranaa;3947666][QUOTE=Ник.А.;3947661]

Так, не надо было нарушать ПИЩЕВОЙ ЗАКОН ...который вы и ныне не чтите.
Мол да не осуждает вас ни кто,за пищу и питьё тоже самое говорил змей Еве у древа с запретным плодом.

Что за "пищевой закон"? Ответе прямо - О чём же говорит этот стих:

"Рим.5:12-21 Посему, как одним человеком
грех вошел в мир, и грехом смерть, так и
смерть перешла во всех человеков,
[потому что] в нем все согрешили"
- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ник.А.;3947661]А вот как :> Стих 26:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

А что вы считаете "произвольным грехом"?

[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью

Т. е., если человек согрешит, то ему прошения уже ни какого нет?

[Николай Аксёнов]

1 ).
А спасение от вечных мучений можно получить, претерпев до конца.

А вы уверены, что пройдёте этот путь в совершенстве, без единого греха, вытерпев все искушения и ни разу не согрешив?

[Кодебский Влад]

[QUOTE=Ник.А.;3947658

Конечно, эти слова произносит не Бог. Тогда, по чьей воле были записаны эти слова в Библию?[/QUOTE]

Глядя, в каком масштабе рассматривать. Если в общем, то всё делается по воле Бога. Даже сатана действует по воле Бога (читайте Иова).
И Вы по воле Бога пишите мне этот пост. Но это не значит, что Вы во всём правы.
Кстати, Исаия говорит: "Господу угодно было поразить Его (Христа)" (Ис. 53,10). Так что, похвалить (или поошрять) тех, кто распинал Христа, делая богоугодное дело?
Но Бог нередко делает дела руками беззаконников.
Божьих Вам благословений!

- - - Добавлено - - -

А вы уверены, что пройдёте этот путь в совершенстве, без единого греха, вытерпев все искушения и ни разу не согрешив?

Кто уверен в этом, те называют себя "уже спасёнными", а я только уповаю на милость Божью и надеюсь.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Кодебский Влад;3947890]

Глядя, в каком масштабе рассматривать. Если в общем, то всё делается по воле Бога. Даже сатана действует по воле Бога (читайте Иова).
И Вы по воле Бога пишите мне этот пост. Но это не значит, что Вы во всём правы.

Нет, нет - в маштабе Библии. Скажите, в Библии есть ложное учение? В чём, по вашему Библия не права?


-

Кто уверен в этом, те называют себя "уже спасёнными", а я только уповаю на милость Божью и надеюсь.

Но ведь милость Божия распростроняется, только на тех, котрые не на дела свои уповают, а вы, в это число не входите (хотите своими делами).

Но ведь если своими делами, то значит, должно по долгу вменятся, а не по милости.

С какой стати, вы говорите про милость Божию и в то же время хотите своими делами достичь спасения?

Почему же Бог должен вас помиловать, ведь Он за один только маленький ваш грешок, по закону дел, должен, без милости, вас, наказать вечной погибелью?

[Кодебский Влад]

[QUOTE=Ник.А.;3948196]

1. Нет, нет - в маштабе Библии. Скажите, в Библии есть ложное учение? В чём, по вашему Библия не права?

2. Но ведь милость Божия распростроняется, только на тех, котрые не на дела свои уповают, а вы, в это число не входите (хотите своими делами).

3. Но ведь если своими делами, то значит, должно по долгу вменятся, а не по милости.

4. С какой стати, вы говорите про милость Божию и в то же время хотите своими делами достичь спасения?

5. Почему же Бог должен вас помиловать, ведь Он за один только маленький ваш грешок, по закону дел, должен, без милости, вас, наказать вечной погибелью?

1. Не нужно вообще боготворить Библию. Её редактировали люди. Туда вошли книги, которые ввели в канон такие же, как мы, люди (пресвитера и епископа второго, третьего и четвёртого веков, и император Константин, между прочим). Но кто даст гарантию, что они всё сделали правильно? Ведь книг, повествующих о Христе было очень много (Лук. 1,1). А помните притчу, как после того, как хозяин посеял доброе семя, пришёл враг и посеял плевелы?
Наша задача верить не Библии, а словам Христа, Его Новому Завету.

2. Добрые дела могут делать и неверующие люди и даже сатана (когда ошибается ). Но милует Господь верующих людей, делающих добрые дела.

3. Спасает Христос по милости верующих в жертву Христа и творящих добрые дела. (А, ведь, и бесы веруют, но дел добрых не творят).

4. С той стати, что Христос сказал, что воздаст по делам (Мф. 16,27; От. 22,12).

5. Не прилепляйте, пожалуйста, сюда дела Закона. Закона уже давно нет! Нужно делать дела, которые заповедал делать нам Христос. А если мы делаем вопреки (согрешаем, грешим), то нужно приносить раскаяние (вместо жертвы - молитва уст и сердца). К своевременно раскаявшимся Господь проявляет милость. А не раскаявшиеся, конечно, погибнут. Так что, как ни крути, всё вращается вокруг наших дел. За хорошие дела - вознаграждение, а за грешные и нераскаянные - погибель.
Божьих Вам благословений!

[Effir]

Нет, Христос не устанавливал никаких законов! Он принёс новое учение веры, любви и доброй совести. Полная свобода! Хочешь, выполняй, хочешь - нет.
Избирай любой путь, широкий или узкий; жизнь вечную или погибель. Наше спасение теперь в наших руках!

Слово "учение" и "закон" у евреев одно и то же.
Что думаете:Спасённый является свободным?Иисус советовал познать истину,которая сделает свободными.Свободными от чего?Освободились ли ?

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Кодебский Влад;3954031][QUOTE=Ник.А.;3948196]

1. Не нужно вообще боготворить Библию. Её редактировали люди. Туда вошли книги, которые ввели в канон такие же, как мы, люди (пресвитера и епископа второго, третьего и четвёртого веков, и император Константин, между прочим). Но кто даст гарантию, что они всё сделали правильно? Ведь книг, повествующих о Христе было очень много (Лук. 1,1). А помните притчу, как после того, как хозяин посеял доброе семя, пришёл враг и посеял плевелы?
Наша задача верить не Библии, а словам Христа, Его Новому Завету.

Значит, по вашему, Библия - лживая книга, да? Ну, раз, по вашему, люди в неё внесли своё.

Но милует Господь верующих людей, делающих добрые дела.

Конечно, только если веру им дал Бог и избрал их ко спасению от создания мира вне зависимости от их дел.

С той стати, что Христос сказал, что воздаст по делам (Мф. 16,27; От. 22,12).

Избранным, спасённым, возлюбленным Божьим от создания мира - не по делам; а всем остальным - по делам, осудит Бог на вечное проклятие.

5. Не прилепляйте, пожалуйста, сюда дела Закона. Закона уже давно нет! Нужно делать дела, которые заповедал делать нам Христос. А если мы делаем вопреки (согрешаем, грешим), то нужно приносить раскаяние (вместо жертвы - молитва уст и сердца). К своевременно раскаявшимся Господь проявляет милость. А не раскаявшиеся, конечно, погибнут. Так что, как ни крути, всё вращается вокруг наших дел. За хорошие дела - вознаграждение, а за грешные и нераскаянные - погибель.
Божьих Вам благословений![/

Конечно, если Библию вы считаете лживой книгой - тогда у вас и выводы соответствующие.

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19)

Нужно делать дела, которые заповедал делать нам Христос.

А будут исполнять заповеди, только Его избранные.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)