Спасение. От чего? (или "Два спасения")

[Николай Аксёнов]

Кодебский Влад. Но появились новые грехи за нарушение нового учения И. Христа, то есть поступков против доброй совести. За эти грехи нам приходи тся уже каяться и просить прощеня, то есть прилагать усилия... Продолжение в последующих постах.[/

м.9:16 Итак [помилование зависит] не
от желающего и не от подвизающегося, но
от Бога милующего.

Бог прощает по милости, а не кто делает дела и вырожает желание спастись.

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:5-7)

Это слова Божии. Каятся и просить прощение - это дела, которые делает человек, но спасение не зависит и от этих дел.

[Кодебский Влад]

А что это меняет? Павла Бог не посылал к язычникам? Павел не апостол? Павел говорил ложь утверждая, что Бог послал его как апостола к язычникам, а Петра к евреям.

Вы немного отклонились от темы. Если хотите говорить о Павле, то даю ссылку:

http://www.evangelie.ru/forum/t101549.html

[Николай Аксёнов]

Жить и делать так как Бог говорит в Своем Слове. А заповеди Его не тяжки, возлюби Бога и возлюби ближнего
своего. Аминь.

А вы уверены, что делаете всё в точности так, как Бог говорит в Своём Слове?
Ведь за малейшее нарушение вы должны понести ответственность. Почему Он должен вам прощать?
Учтите, что спасение не зависит от дел; жить и делать так как учит Библия - значит делать дела. Я согласен, что жить нужно так, как учит Новый завет, но для этого нужно быть Богоизбранным от создания мира; посторонний человек исполняя учение Библии не сможет спастись.

[Кодебский Влад]

м.9:16 Итак [помилование зависит] не
от желающего и не от подвизающегося, но
от Бога милующего.

Бог прощает по милости, а не кто делает дела и вырожает желание спастись.

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:5-7)

Это слова Божии. Каятся и просить прощение - это дела, которые делает человек, но спасение независит и от этих дел.

Неправда! Это не слова Божьи, а толкования Павла.

Да, спасение от грехов, порождаемых законом, не зависит от наших дел. Это все верующие получили даром. Но спасение от вечных мучений... Извините!
Христос поставил нас на путь истины, чтобы мы шли... (Ин. 15,16). Если мы будем стоять, то никакая милость не спасёт нас. Нужно идти путём спасения по узкому тернистому пути с трудностями и терпением. Христос сказал: Терпением вашим спасайте души ваши" (Лук. 21,19). Сами спасайте! А не ждите спасения на блюдечке.
Это спасение от вечных мучений даётся уже не даром (как спасение от грехов, порождаемых законом), а по делам (Мф. 16,27), почему Христос и говорит: "чтобы вы спаслись" (Ин. 5,34). Сами спаслись! А не Христос их спас.
И ещё Христос говорит% "Претерпевший же до конца спасётся" (Мф. 10,22). Не спасу его, а спасётся сам!
Это Павел, а не Христос, предложил такой лёгкий путь спасения (по вере, а не по делам). Весь православный и католический мир верует и по Павлу ожидает спасения не по делам. Действительно, зачем трудиться, если милостивый Бог даст жизнь вечную и тем, кто никогда не сделал ничего доброго. (А как же Вы тогда понимаете "и бесы веруют"? Так что, и им милостивый Бог даст спасение от вечных мучений даром?). Нет! В Писании речь идёт о двух разных спасениях!
Во-первых, спасение от грехов, порождаемых законом. Это спасение даётся даром (по вере), которое и потерять нельзя.
А другое спасение (от вечных мучений) не даётся за просто так. Это не дар, а вознаграждение (воздаяние - Мф. 16,27)! "Воздастся тебе в воскресение праведных" (Лук. 14,14). Не помилует Бог, а воздаст! (Милуют незаслужено, а воздают за что-то!).
Так что, нельзя сказать о себе, что уже спасён от вечных мучений (как некоторые бахвалятся). Для этого нужно прожить жизнь, претерпеть до конца и действительно, прилагая усилия, заслужить доброе воздаяние.
Да даст Господь всем нам достичь желаемой цели - жизни вечной!

[Николай Аксёнов]

QUOTE] Весь православный и католический мир верует и по Павлу ожидает спасения не по делам.

Ни чего подобного, все они уповают на свои дела.
Все конфессии.

Неправда! Это не слова Божьи, а толкования Павла.

Вся Библия - Слово Божие. Кто с этим не согласен, с тем смысла нет дальше разговаривать.

Действительно, зачем трудиться, если милостивый Бог даст жизнь вечную и тем, кто никогда не сделал ничего доброго.

Разбойник на кресте - тому пример.

(А как же Вы тогда понимаете "и бесы веруют"? Так что, и им милостивый Бог даст спасение от вечных мучений даром?).

Бесы не избранны от создания мира ко спасению, и вера их не от Бога.

Нет! В Писании речь идёт о двух разных спасениях!

Нет. Спасение одно.

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:24-26)

оан.5:24 Истинно, истинно говорю вам:
слушающий слово Мое и верующий в
Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и
на суд не приходит, но перешел от смерти
в жизнь.

Если у человека вера от Бога, то это есть гарантия спасения. В том-то и дело, что вера может быть не от Бога, а своя, как у бесов.

Во-первых, спасение от грехов, порождаемых законом. Это спасение даётся даром (по вере), которое и потерять нельзя.
А другое спасение (от вечных мучений) не даётся за просто так. Это не дар, а вознаграждение (воздаяние - Мф. 16,27)! "Воздастся тебе в воскресение праведных" (Лук. 14,14). Не помилует Бог, а воздаст! (Милуют незаслужено, а воздают за что-то!).
Так что, нельзя сказать о себе, что уже спасён от вечных мучений (как некоторые бахвалятся). Для этого нужно прожить жизнь, претерпеть до конца и действительно, прилагая усилия, заслужить доброе воздаяние.

Пет.1:5 силою Божиею через веру
соблюдаемых ко спасению, готовому
открыться в последнее время.

Если вера - дар Божий, то и соблюсти ко спасению может только Бог.
Своими силами вы не сможите, а те, кто соблюдаемы ко спасению, те спасутся силой Божией, потому-что избранны для этого прежде создания мира.
Так как вы утверждаете, что можете своими силами, то из этого можно сделать вывод, что вы не избранный.

Да даст Господь всем нам достичь желаемой цели - жизни вечной!

Господь даст, но, не желающему, а избранному от создания мира.

[Кодебский Влад]

1. Разбойник на кресте - тому пример.

2. Бесы не избранны от создания мира ко спасению, и вера их не от Бога.

3. Нет. Спасение одно.

4. получая оправдание даром, по благодати Его

5. Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам:
слушающий слово Мое и верующий в
Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и
на суд не приходит, но перешел от смерти
в жизнь.

6. В том-то и дело, что вера может быть не от Бога, а своя, как у бесов.

7. Господь даст, но, не желающему, а избранному от создания мира.

1. Разбойник на кресте сделал всё, что мог. Он даже другому разбойнику проповедовал! (Это тоже дела).

2. Интересно, откуда у Вас такие познания, откуда у бесов вера?

3. Если спасение одно, то там написано, что спасёт от грехов, а не от вечных мучений.

4. Это учение Павла, а не Христа. Павел придумал, что Бог даёт и дар праведности. А праведность - это праведные дела. А делать за Вас никто не будет. Даже, если сильно захотеть, то никак нельзя за кого-то накушаться. Нужно, чтобы он сам съел что-то.

5. В Лук. 11,28 написано "соблюдающий". А соблюдающий - это, значит, делающий. А вообще-то, конечно, верующий имеет жизнь вечную (а о не верующих и речи быть не может). И жизнь вечная - это воздаяние, а не подарок.

6. Как Вы ухитряетесь определять от кого вера?

7. Бог же и избрал для жизни вечной тех, кто будет делать праведные дела. А грешникам делать в Царстве Небесном нечего. Они и там станут грешить!

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Кодебский Влад;3885831]

1. Разбойник на кресте сделал всё, что мог. Он даже другому разбойнику проповедовал! (Это тоже дела).

Господь смиловался над ним, потому-что от создания мира избрал его, а не за дела, которые он совершил. Спасение не зависит от дел, а от избрания Божьего.

2. Интересно, откуда у Вас такие познания, откуда у бесов вера?

А разве вы думаете по другому? У бесов была вера от Бога, как дар на спасение?

3. Если спасение одно, то там написано, что спасёт от грехов, а не от вечных мучений.

Спасти от вечных мучений - иметь жизнь вечную. Неужели вам это ещё не понятно?

4. Это учение Павла, а не Христа. Павел придумал, что Бог даёт и дар праведности. А праведность - это праведные дела. А делать за Вас никто не будет. Даже, если сильно захотеть, то никак нельзя за кого-то накушаться. Нужно, чтобы он сам съел что-то.

А Апостол Пётр считал иначе. Сами догадайтесь кого мне слушать в этом вопросе.
Апостол Пётр и говорил о тех, кто будет не понимать послания Апостола Павла.

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Для вас послания Апостола Павла не вмещаются в вашем разуме. А почему? потому-что (читайте выделенным шрифтом).

5. В Лук. 11,28 написано "соблюдающий". А соблюдающий - это, значит, делающий. А вообще-то, конечно, верующий имеет жизнь вечную (а о не верующих и речи быть не может).

Это кому Господь даст такую возможность - соблюдать заповеди, а не каждый желающий.

И жизнь вечная - это воздаяние, а не подарок.

Если бы вы знали дар Божий... А дар Божий - жизнь вечная, который даётся не за дела, а по милости, даром и только избранным.

6. Как Вы ухитряетесь определять от кого вера?

Вера от Бога - дар, а у делающего нет этого дара, потому-что он на дела свои уповает. У делающего своя вера, потому-что он делает своими силами - без Бога.
Вы же своими силами претерпеть стараитесь, как я понимаю.

7. Бог же и избрал для жизни вечной тех, кто будет делать праведные дела.!

А Бог так говорит:

4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
(Тит.3:4-8)


В Библии не может быть заблуждений и неправды, но заблуждения будут у тех, кому их даст Бог.

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:12)

[beta]

Господь смиловался над ним, потому-что от создания мира избрал его, а не за дела, которые он совершил. Спасение не зависит от дел, а от избрания Божьего.

Да, спасение от избрания. Но. Избранные творят дела соответственно своему избранию.

[Николай Аксёнов]

Да, спасение от избрания. Но. Избранные творят дела соответственно своему избранию.

Конечно. И спасены они вне зависимости от дел.

[Анна Павловна]

Ник.А я с вами согласна Рим. 8:29-30 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобному образу
Сына Его, дабы Он был первородным между братьями, А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал,
тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Некоторым вместит трудно в себя это.

[beta]

Конечно. И спасены они вне зависимости от дел.

Да, спасение вне зависимости от дел, но по делам можно увидеть кто спасен, а кто нет. Дела это не то, за что спасение, дела это то, что показывает спасен или нет. Это не причина спасения, а плод спасения.

[Кодебский Влад]

Да, спасение вне зависимости от дел, но по делам можно увидеть кто спасен, а кто нет. Дела это не то, за что спасение, дела это то, что показывает спасен или нет. Это не причина спасения, а плод спасения.

Так Вы как, авансом уже спасены?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ник.А.;3885986

А Бог так говорит:

4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
(Тит.3:4-8)

[/QUOTE]

Если Вы говорите "Бог говорит", а цитируете Павла, то, значит, Ваш Бог - Павел! Исходя из этого, мы, пожалуй, никогда не дойдём к единому выводу относительно спасения от вечных мучений. Считаю, что нам с Вами беседу не стоит продолжать.
Да благословит Вас Господь!

[LORALARA]

Как можно человеку дойти до спасения? Делами? Что он должен сделать для этого?

Возрастать в духе ( от Духа) до полного возраста Христа.

Кодебский Влад. Но появились новые грехи за нарушение нового учения И. Христа, то есть поступков против доброй совести.

Я думаю, что Иисус только пояснил закон.
Что нарушение закона (грех) начинается не поступком, а мыслями.
Надо иметь чистые мысли, а над грязными, злыми мыслями мы, слава Богу, имеем полный контроль. Дать им осесть в нас или изгнать их вон.

В учении Иисуса Христа новым я вижу одну новую заповедь: любить друг друга, как любил Он. Заповедь о жертвенной любви.

Так Вы как, авансом уже спасены?

Спасены все, потому что Бог уже всё сделал для спасения человека.

Вопрос в каждом из нас.
Примем ли мы спасение?
Останемся ли верными до конца жизни?

[LORALARA]

Считаю, что нам с Вами беседу не стоит продолжать.
Да благословит Вас Господь!

Иисус пришёл восстановить отношения.
Человека с Богом. И человека с человеком.

Это самое дорогое для Бога.
Восстановить любовь в людях.

И все знания ( в частности, и о спасении "от вечных мук") ничего не стоят, если нет любви. ( 1 Кор. 13)

- - - Добавлено - - -

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобному образу
Сына Его, дабы Он был первородным между братьями, А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал,
тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Некоторым вместит трудно в себя это.

Анна Павловна!
Вот я те "некоторые."
Поясните этот текст.

и как Иисус стал первородным между братьями?
До Него столько верных братьев было.

[beta]

Так Вы как, авансом уже спасены?

Не авансом, а Милостью Христовой.