Спасение. От чего? (или "Два спасения")

[beta]

на Его последователях.

Христос сказал, что кто не слушается посланных Им, тот не слушается Его. Или Христос лжец?

[Кодебский Влад]

Христос сказал, что кто не слушается посланных Им, тот не слушается Его. Или Христос лжец?

Это было сказано конкретно 70-ти ученикам, где было указано конкретно, что говорить. А если последователи будут говорить отсебятину, извините.
Вы тоже последователь Христа, но часто согрешаете и нередко уклоняетесь от Христа в сторону человеков. Так что, и Вас слушаться?

[beta]

Это было сказано конкретно 70-ти ученикам,

Это было сказано к апостолам, то есть к посланным лично Христом. Меня и вас это не касается, до той поры, пока лично Сам Христос не изберет.

[Кодебский Влад]

Спасение не зависит от дел, а от избрания Божьего.

Если спасение не зависит от дел, а от избрания, то зачем было Христу говорить: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" (Мф. 24,4)?. Если Вы избранны, то это Вам ни к чему (лишние хлопоты и только).

[Sleep]

Значит ли это, как я понял, что те, которые говорят, что они уже спасены, - это неправильно?

Написано что "спасены в надежде". И так же написано, что "надежда, когда видит, не есть надежда, но когда надеемся чего не видим, то ожидаем в терпении".
Так что с одной стороны спасение в нас осуществится в будущем веке, но уже сейчас есть надежная гарантия того, что это произойдет (если мы не передумаем спасаться, конечно) - в залог этого и дан Дух Святой. Поэтому и говорится, что мы уже спасены.

И да, это учение того Павла, которого Вы по недоразумению так не любите...

- - - Добавлено - - -

Если Вы спасённый, так успокойтесь от своих дел! Зачем Вам ходить на форум? "Станем есть и пить, ибо" завтра в жизнь вечную!

По всей видимости Вы верите, что единственное что человек может делать, потому что он этого хочет, это жрать и лакать. А на христианский форум ходить - только корыстно, за царство небесное...

[Кодебский Влад]

Написано что "спасены в надежде".

"Спасены в надежде" - это, если перевести на наш язык, так это - "надеемся, что спасены". Так это же в корне меняет с мысл!
Ещё: читайте мой пост 109.
Божьих Вам благословений!

[beta]

"Спасены в надежде" - это, если перевести на наш язык, так это - "надеемся, что спасены".

Зачем выдумывать и перекручивать слова Писания. Спасены в надежде, это именно Спасены.... в надежде, а не надеемся.

[Николай Аксёнов]

Если спасение не зависит от дел, а от избрания, то зачем было Христу говорить: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" (Мф. 24,4)?. Если Вы избранны, то это Вам ни к чему (лишние хлопоты и только).

Поэтому, избранные и берегутся, чтобы их ни кто не прельстил, потому-что Христос их за рание предупредил. Поэтому, Христос и дал свет и разум Своим избранным, чтобы они могли увидеть и уберечся от ложных учений (просветил им путь).

[Кодебский Влад]

Поэтому, Христос и дал свет и разум Своим избранным, чтобы они могли увидеть и уберечся от ложных учений (просветил им путь).

Христос избрал себе и других 79 учеников (Лук. 10), которые потом отошли от Христа. Вот Вам и избранные и спасённые окончательно! Неверная Ваша позиция. Вы не имеете права говорить, что уже спасены от вечных мучений, пока не претерпите до конца. А Вам Бог ещё даёт жизнь и время, чтобы покаяться в своей неправоте.

[Николай Аксёнов]

Христос избрал себе и других 79 учеников (Лук. 10), которые потом отошли от Христа. Вот Вам и избранные и спасённые окончательно! Неверная Ваша позиция. Вы не имеете права говорить, что уже спасены от вечных мучений, пока не претерпите до конца. А Вам Бог ещё даёт жизнь и время, чтобы покаяться в своей неправоте.

65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
(Иоан.6:37)

Отойти, могли лишь только те кому Бог не дал вечной жизни. А кому дано будет, о тех Христос сказал:

14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

Что касается покаяния, то, в этом вопросе, оно нужно вам, ибо вы неверите, что вся Библия является Словом Божьим.

[Кодебский Влад]

[QUOTE=Ник.А.;3895749]

1. 65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
(Иоан.6:37)

Отойти, могли лишь только те кому Бог не дал вечной жизни. А кому дано будет, о тех Христос сказал:

2. 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)

3. 28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

QUOTE]

1. Прийти ко Мне - это значит уверовать, а не получить жизнь вечную и спасение от вечных мучений.

2. Вот именно, "текущей в жизнь вечную"! А Вы уже "дотекли" авансом!?

3. Кстати, как Вы понимаете "судить двенадцать колен израилевых", если Иуда отпал?

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Кодебский Влад;3896313]

1. Прийти ко Мне - это значит уверовать, а не получить жизнь вечную и спасение от вечных мучений.

А уверовать от Бога - значит получить жизнь вечную. Бог не даёт Свою веру не избранным. Эта вера, включает в себя и понимание, что вся Библия - Слово Божие.

2. Вот именно, "текущей в жизнь вечную"! А Вы уже "дотекли" авансом!?

"...а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек....". Вам остаётся это уразуметь.

3. Кстати, как Вы понимаете "судить двенадцать колен израилевых", если Иуда отпал?

Я знаю только одно: судимы будут все не веровавшие истине...

[Кодебский Влад]

[QUOTE=Ник.А.;3896474

Бог не даёт Свою веру не избранным.

[/QUOTE]

Ну, как же, Иуда был избранным и погиб.

[beta]

Ну, как же, Иуда был избранным и погиб.

Так он ведь был сыном погибели, то есть избранным на погибель.

[Кодебский Влад]

Так он ведь был сыном погибели, то есть избранным на погибель.

Он был избран апостолом.