Спасение. От чего? (или "Два спасения")

[Кодебский Влад]

[QUOTE=Ник.А.;3955194][QUOTE=Кодебский Влад;3954031]

Значит, по вашему, Библия - лживая книга, да? Ну, раз, по вашему, люди в неё внесли своё.

Конечно, только если веру им дал Бог и избрал их ко спасению от создания мира вне зависимости от их дел.

Избранным, спасённым, возлюбленным Божьим от создания мира - не по делам; а всем остальным - по делам, осудит Бог на вечное проклятие.

Конечно, если Библию вы считаете лживой книгой - тогда у вас и выводы соответствующие.

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19)

А будут исполнять заповеди, только Его избранные.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Мне кажется, мы уже всё необходимое сказали друг другу. Чтобы не переходить на скандал, давайте, прекратим дискуссию.
Божьих Вам благословений!

- - - Добавлено - - -

Спасённый является свободным?Иисус советовал познать истину,которая сделает свободными.Свободными от чего?Освободились ли ?

Христос спас нас от грехов, порождаемых законом, потому что Он завершил закон (Рим. 10,4). Мы совершенно свободны от закона и жить теперь должны по доброй совести (1 Петр. 3,21), а не по закону.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Кодебский Влад;3955533][QUOTE=Ник.А.;3955194]

Мне кажется, мы уже всё необходимое сказали друг другу. Чтобы не переходить на скандал, давайте, прекратим дискуссию.
Божьих Вам благословений!

Библия (каноническая) - лживая книга, по вашему? Да или нет? Вы так и не ответили. Просто скажите прямо. Христос же заповедал ходить прямыми путями, а вы, как говорите - исполнитель Его заповедей.

[Effir]

Христос спас нас от грехов, порождаемых законом, потому что Он завершил закон (Рим. 10,4). Мы совершенно свободны от закона и жить теперь должны по доброй совести (1 Петр. 3,21), а не по закону.

Если бы было написано:"Познайте истину и истина вас сделает свободными от закона",то Ваши изыскания были бы справедливы.

[Кодебский Влад]

Если бы было написано:"Познайте истину и истина вас сделает свободными от закона",то Ваши изыскания были бы справедливы.

Дальше Христос говорил: "Всякий делающий грех, есть раб греха... Знаю, что вы семя Авраамово: однако ищете убить Меня..." (Ин. 8,34-37). Освободил Христос от рабства греха. А грех порождался законом. Какая разница сказать, от закона или от рабства греха, порождаемого законом? Но, как видите, за это тогда и сейчас некоторые "ищут убить..."

[Кодебский Влад]

[QUOTE=Ник.А.;3955548][QUOTE=Кодебский Влад;3955533]

Библия (каноническая) - лживая книга, по вашему? Да или нет? Вы так и не ответили. Просто скажите прямо. Христос же заповедал ходить прямыми путями, а вы, как говорите - исполнитель Его заповедей.

Неужели я непонятно объяснил? Если поле засеяно хорошей пшеницей, а враг потом посеял там плевелы, так можно ли задавать вопрос: хорошее это поле или нет? (Действительное оно или лживое?). Так ставить вопрос нельзя. Так же и Библия. В ней есть и слова Бога, и слова Христа, и слова сатаны (Мф. 4,9), и слова царей, и слова простолюдин, и слова рабов, и слова разбойников и т. д. Так зачем же приписывать слова всех действующих лиц Богу? И называть Библию словом Божьим. Если Вы и слова сатаны называете словом Божьим, бойтесь, что за это Вам придётся и отвечать.
Написано: слово Божие есть истина, а не Библия есть истина. Так что, извините...

[Effir]

Дальше Христос говорил: "Всякий делающий грех, есть раб греха... Знаю, что вы семя Авраамово: однако ищете убить Меня..." (Ин. 8,34-37). Освободил Христос от рабства греха. А грех порождался законом. Какая разница сказать, от закона или от рабства греха, порождаемого законом? Но, как видите, за это тогда и сейчас некоторые "ищут убить..."

Ваши посты:
1."А спасти от грехов - это не одно и тоже, что простить грехи. Если бы Он спас от грехов, то нечего было бы и прощать! А то мы, увы, грешим."
2."Христос спас нас от грехов, порождаемых законом, потому что Он завершил закон (Рим. 10,4)."
Я нахожу это противоречивым.Поясните.

[Кодебский Влад]

Ваши посты:
1."А спасти от грехов - это не одно и тоже, что простить грехи. Если бы Он спас от грехов, то нечего было бы и прощать! А то мы, увы, грешим."
2."Христос спас нас от грехов, порождаемых законом, потому что Он завершил закон (Рим. 10,4)."
Я нахожу это противоречивым.Поясните.

Мне кажется, что я это разяснял. Ну, да ладно, объясню ещё раз.
От грехов, порождаемых законом, нас действительно Христос спас полностью, окончательно и бесповоротно. Он завершил закон (Рим. 10,4), и теперь грехов через закон уже не существует для нас, уверовавших. Мы уже можем брить бороду, есть свинину (и др. нечистую пищу), носить одежду из разных ниток и т. д. Нам это уже не грех, потому что Христос спас нас от этих грехов.
Но у нас появились теперь другие грехи: нарушение учения Христа, нарушение заповедей Христа (думаю, не нужно перечислять их). Так вот, за нарушение этих заповедей ("новозаветных" грехов), нам нужно своевременно каяться, чтобы избежать наказания - вечных мучений. От новозаветних грехов мы не спасены, как от старозаветных, потому мы и должны тут просить прощения у Господа (каяться). А Он по своей милости может их нам простить. А не успеем покаяться, значит, погибнем.
Да благословит Вас Господь

[Effir]

Мне кажется, что я это разяснял. Ну, да ладно, объясню ещё раз.
От грехов, порождаемых законом, нас действительно Христос спас полностью, окончательно и бесповоротно. Он завершил закон (Рим. 10,4), и теперь грехов через закон уже не существует для нас, уверовавших. Мы уже можем брить бороду, есть свинину (и др. нечистую пищу), носить одежду из разных ниток и т. д. Нам это уже не грех, потому что Христос спас нас от этих грехов.
Но у нас появились теперь другие грехи: нарушение учения Христа, нарушение заповедей Христа (думаю, не нужно перечислять их). Так вот, за нарушение этих заповедей ("новозаветных" грехов), нам нужно своевременно каяться, чтобы избежать наказания - вечных мучений. От новозаветних грехов мы не спасены, как от старозаветных, потому мы и должны тут просить прощения у Господа (каяться). А Он по своей милости может их нам простить. А не успеем покаяться, значит, погибнем.
Да благословит Вас Господь

Спасибо,очень доходчиво.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Кодебский Влад;3956233][QUOTE=Ник.А.;3955548][QUOTE=Кодебский Влад;3955533]

Неужели я непонятно объяснил? Если поле засеяно хорошей пшеницей, а враг потом посеял там плевелы, так можно ли задавать вопрос: хорошее это поле или нет? (Действительное оно или лживое?). Так ставить вопрос нельзя.Так же и Библия. В ней есть и слова Бога, и слова Христа, и слова сатаны (Мф. 4,9), и слова царей, и слова простолюдин, и слова рабов, и слова разбойников и т. д. Так зачем же приписывать слова всех действующих лиц Богу? И называть Библию словом Божьим. Если Вы и слова сатаны называете словом Божьим, бойтесь, что за это Вам придётся и отвечать.
Написано: слово Божие есть истина, а не Библия есть истина. Так что, извините...

Т. е., если в Библии есть слова тех, кого вы перечислили, то это, по вашему - уже не истина? А зачем тогда Бог вписал, как вы говорите, ложные слова сатаны, царей и т.д.?

[Кодебский Влад]

[QUOTE=Ник.А.;3956369

А зачем тогда Бог вписал, как вы говорите, ложные слова сатаны, царей и т.д.?[/QUOTE]

Да опуститесь, пожалуйста, с Вашей колокольни на землю! Не Бог писал Библию, а люди рассказывали нам о Христе то, что видели и слышали и др. (1 Ин. 1,1)

[Николай Аксёнов]

Да опуститесь, пожалуйста, с Вашей колокольни на землю! Не Бог писал Библию, а люди рассказывали нам о Христе то, что видели и слышали и др. (1 Ин. 1,1)

Вы наверно один этот стих и читаете? а вот что дальше говорится:

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

1Кор.11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был,
взял хлеб

Не Бог писал Библию, а люди рассказывали нам о Христе то, что видели и слышали и др. (1 Ин. 1,1

Эти люди, писали что им говорил Дух Божий или они сами от себя писали?

Если поле засеяно хорошей пшеницей, а враг потом посеял там плевелы...

В этой притче, по вашему, "поле" - означает Библию?

[Николай Аксёнов]

////////\\\\\\\

[Кодебский Влад]

1. Вы наверно один этот стих и читаете?

2. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

3. 1Кор.11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был,
взял хлеб

4. Эти люди, писали что им говорил Дух Божий или они сами от себя писали?

5. В этой притче, по вашему, "поле" - означает Библию?

1. Если Вам мало одного стиха, пожалуйста Вам ещё:
"Я почёл за нужное написать вам..." (Иуд. 1,3). Не Бог, а "я".
"Рассудилось и мне по тщательному исследованию... описать тебе..." (Лук. 1,3). "Мне", а не Богу.
"Павел... ...Тимофею" (2 Тим. 1,1-2). Павел Тимофею, а не Бог Тимофею!
"Пётр... ...пришельцам..." (1 Петр. 1,1). Не Бог пришельцам!
"Старец - избранной госпоже..." (2 Ин. 1,1).
"Старец - возлюбленному Гаию..." (3 Ин. 1,1).
Неужели непонятно?

2. "мы слышали от Него и возвещаем вам" - Мы - это не Бог!

3. "я ...принял ... и вам передал". "Я" - это не Бог!

4. Из выше приведенных текстов Вы же видите, что они писали сами так же, как Вы сами пишете мне, а не под диктовку Духа Святого.

5. "Поле" означает не только Библию, а любую весть о Христе (и устную, и по радио, и по телевидению, и по интернету, и т. д.). Везде враг может подсевать плевелы (в том числе и в Ваших постах). Чтобы Вам не было обидно, скажу, и в моих постах тоже. Все мы люди, и все можем ошибаться, благодаря врагу.

З.Ы. Вы знаете, мне уже надоело объяснять Вам очевидные истины. Я уже предлагал Вам прекратить "толочь воду в ступе".
Божьих Вам благословений.

- - - Добавлено - - -

////////\\\\\\\

Увы, ребусов Ваших отгадывать не умею. Или Вы просто издеваетесь надо мной?
А я Вас благословляю!

[Николай Аксёнов]

1. Если Вам мало одного стиха, пожалуйста Вам ещё:
"Я почёл за нужное написать вам..." (Иуд. 1,3). Не Бог, а "я".
"Рассудилось и мне по тщательному исследованию... описать тебе..." (Лук. 1,3). "Мне", а не Богу.
"Павел... ...Тимофею" (2 Тим. 1,1-2). Павел Тимофею, а не Бог Тимофею!
"Пётр... ...пришельцам..." (1 Петр. 1,1). Не Бог пришельцам!
"Старец - избранной госпоже..." (2 Ин. 1,1).
"Старец - возлюбленному Гаию..." (3 Ин. 1,1).
Неужели непонятно?

2. "мы слышали от Него и возвещаем вам" - Мы - это не Бог!

3. "я ...принял ... и вам передал". "Я" - это не Бог!

4. Из выше приведенных текстов Вы же видите, что они писали сами так же, как Вы сами пишете мне, а не под диктовку Духа Святого.

5. "Поле" означает не только Библию, а любую весть о Христе (и устную, и по радио, и по телевидению, и по интернету, и т. д.). Везде враг может подсевать плевелы (в том числе и в Ваших постах). Чтобы Вам не было обидно, скажу, и в моих постах тоже. Все мы люди, и все можем ошибаться, благодаря врагу.

З.Ы. Вы знаете, мне уже надоело объяснять Вам очевидные истины. Я уже предлагал Вам прекратить "толочь воду в ступе".
Божьих Вам благословений.

- - - Добавлено - - -



Увы, ребусов Ваших отгадывать не умею. Или Вы просто издеваетесь надо мной?
А я Вас благословляю!

Я над вами не издеваюсь, с чего вы взяли? просто произошла тех. ошибка.

Всего вам доброго, оставляю вас с вашими заблуждениями.

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Кодебский Влад;3956233][QUOTE=Ник.А.;3955548]

Неужели я непонятно объяснил? Если поле засеяно хорошей пшеницей, а враг потом посеял там плевелы, так можно ли задавать вопрос: хорошее это поле или нет? (Действительное оно или лживое?). Так ставить вопрос нельзя. Так же и Библия. В ней есть и слова Бога, и слова Христа, и слова сатаны (Мф. 4,9), и слова царей, и слова простолюдин, и слова рабов, и слова разбойников и т. д. Так зачем же приписывать слова всех действующих лиц Богу? И называть Библию словом Божьим. Если Вы и слова сатаны называете словом Божьим, бойтесь, что за это Вам придётся и отвечать.
Написано: слово Божие есть истина, а не Библия есть истина. Так что, извините...

Вы рассуждаете о Библии,а её совсем не знаете,стихи приводите не к месту.Библия-это есть Божие Писание и там нет ничего от сатаны.