Бессмертие души. Рассуждения вслух

[sinful Man]

Мифологические ссылки на Рептилий - гуманоидов Несколько древних народов во всем мире описывали как рептилоидных существ, и некоторые из них описывали Рептилий - гуманоидов. Общепринятыми во многих мифологиях являются рассказы о Рептилиях - существах (как правило, не гуманоидов), которые часто, но не всегда, враждебны к человеку. Также довольно широко распространены мифы о "Змее мудрости", которое просвещало человечество на заре цивилизации. Некоторые лица, сомневаясь требований - наблюдения или контактов рептилий -гуманоидов, свидетельствуют о том, что мифологическое превосходство форм рептилий может вытекать из генетической памяти развитыми инстинктами миллионы лет назад, когда млекопитающие были добычей рептилий, которые доминировали на Земле. Приход Рептилий часто интерпретируется как символ "древние диски" и "инстинктивный ответ".Центральная и Южная Америка Хопи относятся к расе Рептилий, их называют Шети, или "Змеи-братья", которые живут под землей. Чероки и другие коренные американские народы также обращались к расам Рептилий. В доколумбийской мифологии из Колумбии, Бачуе (изначально женщина) превращается в большую змею. Она также иногда называется как "Небесная змея". Многие пользователи наркотиков Диметилтриптамина (активный ингредиент во многих южноамериканских шаманских зельях, таких, как аяхуаска) видели Рептилий - гуманоидов или Рептилий Disincarnate лиц и пришельцев, под воздействием галлюцинации (Страссман 2000).Европа Кекропса I, легендарный первый король в Афинах, по преданию, был наполовину мужчина, наполовину змеей. Древних Титанов и Гигантов иногда изображали как крылатого человека, как существа со змеями вместо ног, например, на фреске в храме в Пергаме. На этих образах из Пергама есть некоторые, которые изображают gigantomachy, выделяется гигантский Клайтеиос с огромными змеями вместо ног. Борис (по Аквилону Римлян) был греческий бог холодного северного ветра, описанный Павсанием, как человека с крылатыми змеями вместо ног. Европейский дракон восходит к древнейшим изображениям на различных археологических артефактах. Например, в ранней литературе дракон охранял «Золотое Руно» в плавании Аргонавтов. В средние века, в сказках о драконах, как представляется, было еще более распространенным явлением. Дракон в Европе, как правило, не был задуман как имеющий форму гуманоид, и не будет квалифицироваться как пример Рептилий - гуманоида, если явно не описан как гуманоид.Индия В индийских писаниях и легендах Нага - это рептилия существо, как говорят, живет под землей и взаимодействует с человеческими существами на поверхности. Некоторые из них предположили, что он обратился в человека. По некоторым версиям, эти существа, было сказано, некогда жили на континенте в Индийском океане, который погрузился под воду. Индийские тексты также относятся к расе Рептилий, так называемые Сарпа. Syrictae Индии были племени мужчин с змеиными ноздрями вместо носа и переставляли змеиные ноги.Восточная Азия Китайский, корейский и японские речи на протяжении всей своей истории продолжительны (Енг по-корейски, Рю на японском языке) или драконов, задуман как в физической и нефизической формах, но редко изображали его в гуманоидной форме, хотя они могут считать и не-рептилоидную человеческую форму. У японцев есть сказки про Kaппу - основа Рептилии - гуманоида.В Китае, Корее и Японии есть подводные миры, где живут короли драконов и их потомки ссылаются на так называемую родословную человека от расы драконов. Эта линия часто утверждалась азиатскими императорами, которые верили, можно иметь возможность переходить от человека к форме дракона по желанию, так же, как современная концепция изменения кораблей Рептилий. Однако, Дракон считается хорошим, а не злым в традициях Востока.Ближний Восток Потому что «Yahweh» был Cерым, как говорят евреи, а Рептилии были врагами Серых. Евреи считают, что Рептилии являются злом, например, змеи, и именно поэтому большинство христиан боятся змей.Африка В Африке, некоторые шаманы утверждают, что несут обширные эзотерические знания Расы Рептилий, так называемых Читаури, которые, как они говорят контролируют Землю. Они также утверждают, что имели вследствие расы Рептилий расы, которые их создали и использовали их в работе золотых приисков. Кроме того, древний египетский бог Собек был изображен в виде человека с головой крокодила.

Извини немогу поддержать диалог для меня это слишком сложно и непонятно.

[Смирна]

Как только человек выкладывает в Интернете свои мысли их немедленно начинают критиковать. Именно для проверки на крепость умный человек и выкладывает свои мысли на публичное обозрение.

Всегда ЛИ, если у Вас в руке "верёвка", Вы пробуете её на "прочность"? Бывает, она необходима кому-то другому НЕ ДЛЯ "прочности", а совсем с иными целями; не дадите???

И если эти мысли будут опровергнуты, значит пришло время отказаться от былых заблуждений.

А если "не опровергнуты"? А просто "вброшены в почву"? ... (и будут ждать своего"часа")

Поэтому о праве "рушить веру" говорят только те, чья вера слаба.

Если, Лука, Вы завтра заболеете.... а послезавтра Вам дадут "костыли" (не дай Бог, конечно). А ещё через сколько-то дней Вы (только лишь пробуя) слегка на них "встанете". А ещё через пару-тройку дней (недель) сможете "пойти"... и, радуясь (и, одновременно, смущаясь своему новому и столь странному состоянию... НО) будете ВИДЕТЬ МИР.

А потом придёт кто-то и "КОСТЫЛИ" у Вас ОТНИМЕТ
С аргументом?! "Или - ходи на ногах, или вообще не ходи"...

Мир - не только то, что мы есть сейчас; Есть ещё "500 состояний", о которых мы даже не подозреваем. Но и они - суть ЖИЗНЬ.
Думать о других и жалеть их заранее (на "сто ходов" вперёд) - это полезно.

Боишься за свою веру? Не выставляй ее на всеобщее обозрение. А подставил веру под критику - не ропщи и забудь о правах.

Вера - не убийство: "твоя сильней?! Мочи всех подряд!"; вера (прежде всего) - ЛЮБОВЬ. И сострадание к тем, кто не таков, как ты сам, кто "болен", или (пока ещё) слаб, кто не умеет (или ещё только пробует) "ходить".
"МИЛОСТИ прошу".
Не жертв, разлетающихся от чьих-то сильных и столь уверенных ног.

имо.

[Певчий]

Простите если в Бытие 3.1 говорится о змее то мне нужно понимать что это был змей?

У Вас есть иная версия?

А про Самуила - так там нет никаких гипербол и аллегорий. Там все просто написано. И если Ваша закваска произвела в Вас то отторжение библейского свидетельства, то Вам следует пересмотреть свои взгляды. Что-то нечистое Вы проглотили.

[Певчий]

Куда же повашему уходят души праведников?

До Искупления - все шли в шеол. После Искупление - к Господу, где и пребывают ныне, ожидая Воскресения тел.

На каком основании вы полагаете что дух который возвращается к Богу это метафора? Будте осторожны в своих высказываниях.

На основании многих мест в Писании. Ибо и Христос по человеческому естеству, вкусив смерть за нас, отправился туда, где были души умерших: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:18-19); «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет.4:6). А для скептиков,не верящих в то, что Христос снисходил в преисподню ада, уже другой Апостол,Павел, пишет: «А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?»(Еф.4:9).

[Искупленный]

А для скептиков,не верящих в то, что Христос снисходил в преисподню ада, уже другой Апостол,Павел, пишет: «А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?»(Еф.4:9).

мир. может в стихе приведенном Вами об это снисхождении?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

ведь он к нам, мертвым сходил и в плоти и Духом.

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)

насчет Самуила.
Самуил пророк Божий, душа не согрешающая. он в шеоле ожидал воскресения праведных.
Певчий, это не для спора. к размышлению.

[sinful Man]

До Искупления - все шли в шеол. После Искупление - к Господу, где и пребывают ныне, ожидая Воскресения тел.



На основании многих мест в Писании. Ибо и Христос по человеческому естеству, вкусив смерть за нас, отправился туда, где были души умерших: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:18-19); «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет.4:6). А для скептиков,не верящих в то, что Христос снисходил в преисподню ада, уже другой Апостол,Павел, пишет: «А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?»(Еф.4:9).

Представте библейское основание вашим выражениям до искупления и после искупления.

Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Екклес.9:4,5,6,10)

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Даниил.12:2)

Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ев. Иоан.5:25)

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.(Ев.Иоан.5:28,29)

Скажите как во свете всего сказанного Богом Он мог общаться с душами как вы говорите в аду?

[Sewenstar]

Брат, Приветствую!
Чтоб не было непоняток сперва ответьте, пожалуйста на вопрос;
Что есть "душа", в контаксте темы?

Дело в том что все эти непонятки из-за разнопонимания.

Я понимаю так:
Дух - это то что дает человеку его "я есьм", и после Рождения Свыше, в Котором можн сохранить свою память о жизни.
Душа - это память о жизни человека.(личность) Она может храниться как в Духа, так и в теле.
Тело - видимое тело, мясо. В котором может хранится некая (ПЛОТСКАЯ) память о жизни. Но которая разрушиться после смерти тела.

Отсюда вытекает:
Согрешающая душа(память о жизни) умирает, как и сказано в ВЗ. При этом Чистый Дух(я есьм) уходит к Богу не помня эту жизнь.

Душа Спасенная, СОХРАНЕННАЯ во Христе после смерти тела, вместе с памятью верующего отходит в Духе к Богу.

Тело разрушается безвозратно и "Горит в геене" - небытие.

[Певчий]

А для скептиков, не верящих в то, что Христос снисходил в преисподню ада, уже другой Апостол, Павел, пишет: «А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф.4:9).

мир. может в стихе приведенном Вами об это снисхождении?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

ведь он к нам, мертвым сходил и в плоти и Духом.

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)

Думаю, что в Еф.4:9 говорится более объемнее, чем просто о схождении на землю. Это если бы в спасении нуждались только живущие на земле, тогда еще можно было бы рассуждать в предложенном Вами ракурсе. Но в спасении нуждались и миллиарды людей, никогда не слышавшие Благой Вести, но умершие вне Христа. К тому же сказано не просто о схождение на землю, но речь идет о схождение в преисподние места земли. Ибо в другом месте Апостол пишет: "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" (Фил.2:10). Т.е., Христу надлежало стать Господом в небесах, на земле, и в преисподней, дабы сокрушить врата ада не только среди живущих на земле, но и сшедших в могилу. Потому и Петр пишет: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:18-19). Т.е., хронология событий такова здесь: был умерщвлен по плоти (принял смерть на Голгофе), но не умер Он духом, которым Он уже после голгофской смерти "сойдя" проповедал Евангелия "находящимся в темнице духам". Из-за чего Петр в том же послании, чуть дальше сделал другое уточнение: «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет.4:6).

Не вижу оснований для не приятия столь очевидного факта, что Христу надлежало спасти не только мертвых духовно на земле, но и мертвых физически и пребывающих в преисподних местах земли.

насчет Самуила.
Самуил пророк Божий, душа не согрешающая. он в шеоле ожидал воскресения праведных.
Певчий, это не для спора. к размышлению.

Так насчет Самуила - это не ко мне. Я признаю тот факт, что он душой и духом пребывал в шеоле. Тут вопрос более к тем, кто утверждает, что без физического тела душа лишена способности жить и рассуждать вообще. А в Писании ясно показано, что Самуил даже явился с того света и пророчествовал о Сауле, что и исполнилось потом. Но у некоторых верующих есть иное предание, противоречащее тому, что написано в Библии, в которое они поверили...

[Певчий]

Представте библейское основание вашим выражениям до искупления и после искупления.

Я же уже предоставлял. Я приводил цитаты, согласно которым Христос, после того, как написано, что Он предал дух в руки Божьи (также, как написано об участи Адама, что его дух отправится к Богу в момент физической смерти), отправился не на небеса, а в преисподние места земли. После чего многие из спящих во гробах "явились многим" (Матф.27:53).

Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Екклес.9:4,5,6,10)

Это рассуждения Екклесиаста с позиции человека, рожденного только с помышлениями о земном. Он пытается смотреть на мир глазами неверующих, из-за чего и заключает, что то все суета сует...

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Даниил.12:2)
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ев. Иоан.5:25)
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.(Ев.Иоан.5:28,29)

Скажите как во свете всего сказанного Богом Он мог общаться с душами как вы говорите в аду?

В Писании сказано, что мог, что проповедовал духам, находящимся в преисподних местах земли.

А выражение "спящие" говорит очень часто не о бессознательном состоянии человека, а о духовной спячке. Почему и Апостол пишет: "Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос"." (Ев.5:14). Естественно, если к тому спящему звучит призыв: "Встань, спящий", - то сам спящий должен иметь способность слышать тот глас. Это же очевидные вещи.

[Певчий]

Брат, Приветствую!

Взаимно, Брат.

Чтоб не было непоняток сперва ответьте, пожалуйста на вопрос;
Что есть "душа", в контаксте темы?

В контексте темы под душой я подразумеваю то наше "я", которое самоидентифицирует нас как ипостась, способную мыслить, анализировать, рассуждать, реагировать на услышанное.

[Лука]

Смирна

Ответил бы на Ваше послание, но... не знаю что отвечать. Вы живете мире эмоций и представлений, я - в мире идей и причинно следственных структур. Вера и любовь - высшие ценности человека. Но я уверен, что вера - это не любовь, а любовь - это не вера.
Был когда-то такой фильм "Мизери". В нем одинокая пожилая медсестра перебила голени спящему у нее в доме молодому гостю-мужчине чтобы потом о нем заботиться и отдать ему всю полноту неизрасходованной любви, доброты и внимания. Ваши примеры с костылями очень напоминают этот фильм. Мизери (фильм) Википедия
Всех благ.

[Sewenstar]

В контексте темы под душой я подразумеваю то наше "я", которое самоидентифицирует нас как ипостась, способную мыслить, анализировать, рассуждать, реагировать на услышанное.

Понял.
Вы подразумеваете Дух(по Писанию).
Но человек же ведь трех составен(по Павлу).
Есть еще тело и смертная(если согрешит) душа(личная память человеческая).


Возьмем Притчу о богаче и Лазаре.
В ней, я уверен, не случайно, Лазаря отнесли на Лоно Авраамово Ангелы, а богача просто похоронили(в могиле).

[Певчий]

Понял.
Вы подразумеваете Дух(по Писанию).
Но человек же ведь трех составен(по Павлу).
Есть еще тело и смертная(если согрешит) душа(личная память человеческая).


Возьмем Притчу о богаче и Лазаре.
В ней, я уверен, не случайно, Лазаря отнесли на Лоно Авраамово Ангелы, а богача просто похоронили(в могиле).

Извините, Sewenstar, но мне Ваша терминология не понятна.

Я не знаю, что Вы сами для себя определили то подразумевание Духа, да еще по Писанию. Потому и не могу делать каких-то выводом. Мне сперва нужно понаблюдать за тем, как Вы будете излагать свои мысли, чтобы уловить за Вашей терминологией то, что же Вы имеете ввиду. Потому не взыщите, если отвечать на все Ваши высказывания пока не буду. Ну не хочу я быть поспешным на выводы.

[VladK]

Певчий

Кстати, а почему бы Вам не озвучивать и свои суждения?

Спасибо за приглашение. Меня это тема давно интересует, поэтому по возможности буду заходить сюда.

Только термин "личность", насколько я слышал его определение, уступает термину "ипостась". Ибо личность - это более личина, маска, которую может надевать на себя человека, играя в кого-то. А ипостась лишена лицедейства, но отражает подлинную суть нашего "я"

В контексте темы под душой я подразумеваю то наше "я", которое самоидентифицирует нас как ипостась, способную мыслить, анализировать, рассуждать, реагировать на услышанное.

"Личность" - понятие относительно новое. В библии там где переведено как "личность" (2Кор. 10:7) следовало бы перевести как "внешность". И поэтому смысл там совсем иной, чем сегодня вкладывается впонятие "личность". О "личности" много написано у Лосского. Личность владеет человеческой природой. Лосский приравнивает "ипостась" и "личность" и уж никак не говорит о личности, как о "маске", "личине". В основном в НЗ это слово "просопон" (переведенное в 2Кор. 10:7 как "личность") переводится словом "лицо". Но "личность" - это никак не "лицо"!
На мой взгляд, понятие "личность" появилось из "ипостась" и связано с христианским учением о Троице. Но это отдельная большая тема. Если уж отождествлять что-то с личностью, то, по моему, это такое понятие как "дух человеческий", а не "душа". Почему так, я уже писал, и для меня это даже кажется вполне естественным, ведь "душевный" - это плотской, и только дух "бодр", а плоть "немощна", как говорил Христос. Дух возвращается к Богу, Который дал его человеку, общение с Духом Святым тоже возможно только в духе. Духовность - это совсем иное измерение, чем три измерения плюс время нашего земного мира.

Тогда появляется вопрос: а что значит фраза, что дух возвратился к Богу? Я склонен считать, что это метафора, суть которой в том, что по Божьему определению в результате смерти дух вместе с душой покидает тело. И далее Бог определяет ей место дальнейшего обитания. Это своего рода суд души. Так как Искупления Христом тогда еще не было, то все умирающие отправлялись в ад. Естественно, отправлялись дух и душа как цельное.

Возможно это и метафора, но тогда и "душа" покидающая тело после смерти - тоже метафора. Но вы же так не считаете?
И почему вы говорите о времени искупления, когда это было еще до начала создания мира? Бог же находится вне времени, я даже думаю, что и духовное измерение находится ВНЕ ВРЕМЕНИ. Духовные истины абсолютны и неизменны, а меняться со временем могут только наши плотские представления, или наш "грешный язык", которым мы пытаемся выразить духовные истины. Сама же духовность неуловима и невыразима, и мы можем говорит о ней только "гадательно", используя накопленный опыт на языке той культурной традиции, в которой выросли. Отсюда и разные символы и термины, через которрые мы пытаемся выразить духовность. (не "душевность" же!).
Жертва Христа была принесена еще прежде создания мира:
"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, 5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, " (Еф. 1:4-5)

В историческом смысле о Жертве Христа можно говорить только как о воплощении Христа в плоть человеческую. Но это как раз "внешнее", а духовно Жертва была уже принесена и это и есть "избрание", и есть данность нашего мира, "ибо видимое временно, а невидимое вечно".

Вы не написали еще о точке зрения в православии о невозможности сознательной жизни души, вне тела. А ведь в православии ее многие исповедовали и исповедуют. И такая точка зрения хороший заслон от всякого рода оккультизма. Иначе где бы вы провели границу между оккультизмом и вашей верой в бессмертие души?

А в Писании ясно показано, что Самуил даже явился с того света и пророчествовал о Сауле, что и исполнилось потом. Но у некоторых верующих есть иное предание, противоречащее тому, что написано в Библии, в которое они поверили...

А почему нельзя допустить, что в образе Самуила Бог говорил с Саулом? Ведь смогла же ослица заговорить человеческим голосом? А тут тоже потребовалось нечто удивительное, чтобы достучаться до Саула.

А выражение "спящие" говорит очень часто не о бессознательном состоянии человека, а о духовной спячке. Почему и Апостол пишет: "Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос"." (Ев.5:14). Естественно, если к тому спящему звучит призыв: "Встань, спящий", - то сам спящий должен иметь способность слышать тот глас. Это же очевидные вещи.

Но ведь и об умершем Лазаре Христос сказал "уснул" и это не было "духовной спячкой".
Я все же склонен считать, что живой человек - это "дух", "душа" и "тело". Таким он рождается, таким умирает, таким и воскресает. И когда ап. Павел писал:
"Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. " (Рим. 8:22-23)

То ведь он писал об искуплении тела, что согласитесь уж совсем непонятно, если считать, что тело не нужно для разумной сознательной жизни человеческой души?

[Смирна]

Вера и любовь - высшие ценности человека. Но я уверен, что вера - это не любовь, а любовь - это не вера.

Вера (действительно) - ещё несовершенная любовь, но только Путь к ней.
И не разные это "вещи".
(можно не отвечать)