Бессмертие души. Рассуждения вслух

[rehovot67]

Это уже риторика, которую используют обычно многие друг против друга, когда не хватает доводов.



А я и не говорю, что не будет приговора. Будет и приговор, и наказание. Но это еще не конец истории. Как говорят у нас, на Украине, "далі буде" ("продолжение следует", по-русски). Потому и есть надежда на то, что у Отца Небесного все осуществится, что Он задумал от начала. Вы сомневаетесь в этом? - А я не сомневаюсь! Побеснуется Его творение, а потом образумится и покается. Куда оно денется?! Ибо мы созданы Им для Него, и вне Его никто не обретет покоя.

Текст не забудьте, пожалуйста, в приложение..........

[rehovot67]

Человек это и плоть, и душа и дух. При отмирании плоти душа и дух оставляют тело плоти, иначе не было бы сказано, что не оставлена Душа Христа во аде. Душа и дух человека пребывают во аде совместно. Да и Сам Господь сошёл во ад Душой и благовествовал во аде, значит душа может слышать, видеть, говорить.

Такая глупость. Ад - гадес - могила - шеол.............
И Христос не благовествовал в аде, не надо говорить того, чего нет в Библии.......

[Певчий]

То есть, Вы пишите, а поймут ли Вас для Вас не имеет значения?

Кто имеет внутреннее расположение понять человека, тот поймет. А кто не хочет понимать, тот не поймет.
Подчеркну, понять - это вовсе не означает, что непременно согласиться с мыслью человека.

Смерть - закон природы поэтому Бога нет необходимости кого-то убивать.

Вот только Сам Бог сказал, что у Него все живы.

"Попытался опровергнуть" не означает "опроверг".

Так Вы цитируйте конкретные мой пост, с соответствующими аргументами, и пытайтесь опровергать по сути.

Можете тешить себя иллюзиями, но в Библии нет ни одного упоминания о бессмертии души. Подчеркиваю - на тысячу с лишним страниц текста НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ.

Не Вы ли писали о том, что Библия - не справочник?
А о бессмертии души говорят много текстов. К примеру, то же свидетельство Христа, что у Бога все живы (Лук.20:38).
И далее вот здесь:

Далее в Писании можно увидеть тексты, где говорится о том, что за гробом души пребывают в таком состоянии, при котором они могут слышать, а значит и воспринимать услышанное. Апостол Петр, говоря о Христе, пишет: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:18-19); «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет.4:6). А для скептиков,не верящих в то, что Христос снисходил в преисподню ада, уже другой Апостол,Павел, пишет: «А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?»(Еф.4:9).

Также можно привести пример с пророком Самуилом, который явился к Саулу, при обращении царя к Аэндорской волшебнице. И хотя некоторые пытаются исказить данное место Писания, говоря, что то бес явился, а не Самуил, но слово Божие прямо называет явившегося именно Самуилом:

«Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. 12 И увидела женщина Самуилаи громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманулменя? ты Саул. 13 И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. 14 Какой он видом? спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. 15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни в видении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. 16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? 17 Господь сделает то, что говорил чрез меня;отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду. 18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне. 19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян» (1Цар.28:11-19).

[Семёнов Алексей]

Такая глупость. Ад - гадес - могила - шеол.............
И Христос не благовествовал в аде, не надо говорить того, чего нет в Библии.......

А как же нет, а для чего Ему нужно было Душой сходить во ад, если не для благовестия и разрушения ада?

[Певчий]

Текст не забудьте, пожалуйста, в приложение..........

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим.11:32).

"Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею" (Рим.9:15).

"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1Кор.15:28).

[Gamer]

А о бессмертии души говорят много текстов. К примеру, то же свидетельство Христа, что у Бога все живы (Лук.20:38).

У того же Луки, Глава 9
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

Вполне однозначно сказано, в каком случае душа может стать бессмертной, а в каком увы нет.

[Лука]

Певчий

Кто имеет внутреннее расположение понять человека, тот поймет.

Кроме желания понять также необходимо желание оппонента быть понятым.

Вот только Сам Бог сказал, что у Него все живы.

Живы те, кто у Бога. Но у Бога далеко не все.
"Втор.4:4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне." Живы только прилепившиеся к Богу!
"Втор.8:1 Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы." Дабы! Не исполните заповеди - не будете живы.
"Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." Но есть живые и есть мертвые "Ис.26:14 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них." А Вы говорите Бог никого не уничтожает.

Так Вы цитируйте конкретные мой пост, с соответствующими аргументами, и пытайтесь опровергать по сути.

Я не пытался, а опроверг все Ваши аргументы скопом одним бесспорным аргументом, которому Вы даже не пытаетесь возразить - В БИБЛИИ НЕТ НИ СЛОВА О БЕССМЕРТИИ ДУШИ, НО ЯСНО СКАЗАНО, ЧТО БЕССМЕРТИЕ ИМЕЕТ ОДИН БОГ и никто другой "1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.".
Идея бессмертия души антихристианская по самой своей сути ибо отрицает необходимость Спасения и Спасителя. Но, главное, идея эта обесценивает Голгофу ибо если Христос не умирал полностью и бесповоротно, то и не воскресал 1Кор.15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Вот куда ведет Ваша идея о бессмертии души.

А о бессмертии души говорят много текстов.

Ну так процитируйте хоть одно место в Библии, где прямо говорится, что душа бессмертна. Но говорится не косвенно, а прямо. А пока Вы выдаете свое толкование за нужные Вам мысли. А опровергать-то нечего.

[Смирна]

...Подчеркиваю - на тысячу с лишним страниц текста НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ.

Но это не мешает любому из нас верить. Верить в то, что спасает и помогает.
Если помните, то есть такое: осадив город, не вырубай там плодовых деревьев, ибо дерево - не человек, чтобы укрыться ему... а плодовые деревья - то, что КОРМИТ.
...ВЫРУБАЯ то, что КОРМИТ человека - всё ли Вы делаете верно???

Вера - человека: принадлежит конкретно человеку. И Бог открывается каждому в той степени, что может вместить, т.е. если где-то нет "равнин", а одни "твердыни", то туда и не "хлынет" вода. А есть люди уготованные и открытые настежь: они и воспримут. ЧТО воспримут - какие сами, то и воспримут. И будут этим (верой) живы.
Стандартов нет. Это так же, как сто человек начнут рассказывать о том, что такое "любовь, счастье, вера, Бог": кроме двух, трёх общих слов всё будет разным.

РУШИТЬ то, во что человек верует - ...??? по какому праву?

[Певчий]

У того же Луки, Глава 9
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

Вполне однозначно сказано, в каком случае душа может стать бессмертной, а в каком увы нет.

Смотря о каком "бессмертии" Вы говорите. Если под бессмертием Вы подразумеваете благодатную жизнь в Боге - то согласен. Именно об этом я и склонен усматривать мысль в предложенном Вами тексте.

[Лука]

РУШИТЬ то, во что человек верует - ...??? по какому праву?

Как только человек выкладывает в Интернете свои мысли их немедленно начинают критиковать. Именно для проверки на крепость умный человек и выкладывает свои мысли на публичное обозрение. И если эти мысли будут опровергнуты, значит пришло время отказаться от былых заблуждений. Если же рушится вера, значит Бог того хочет. Ибо наша вера зависит только от Бога и от верующего. Поэтому о праве "рушить веру" говорят только те, чья вера слаба.
Боишься за свою веру? Не выставляй ее на всеобщее обозрение. А подставил веру под критику - не ропщи и забудь о правах.

[Певчий]

Кроме желания понять также необходимо желание оппонента быть понятым.

Естественно.

Живы те, кто у Бога. Но у Бога далеко не все.
"Втор.4:4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне." Живы только прилепившиеся к Богу!
"Втор.8:1 Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы." Дабы! Не исполните заповеди - не будете живы.
"Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." Но есть живые и есть мертвые "Ис.26:14 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них." А Вы говорите Бог никого не уничтожает.

Втор.4:4 - Здесь речь вообще о том, что Господь не наказал здравствующих израильтян, в отличие от тех, о ком написано стихом выше: "Глаза ваши видели [все], что сделал Господь [Бог наш] с Ваал Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя". Т.е., это вообще не по теме.

Втор.8:1 - Здесь также говорится о земном благословении. Вы оборвали полный стих: "Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели [доброю] землею, которую с клятвою обещал Господь [Бог] отцам вашим".

Ис.26:14 - И здесь говорится о земном истреблении врагов Израиля.

Да, я говорю, что физическое наказание грешников - это не окончательный суд над их душами.

Я не пытался, а опроверг все Ваши аргументы скопом одним бесспорным аргументом, которому Вы даже не пытаетесь возразить - В БИБЛИИ НЕТ НИ СЛОВА О БЕССМЕРТИИ ДУШИ, НО ЯСНО СКАЗАНО, ЧТО БЕССМЕРТИЕ ИМЕЕТ ОДИН БОГ и никто другой "1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.".
Идея бессмертия души антихристианская по самой своей сути ибо отрицает необходимость Спасения и Спасителя. Но, главное, идея эта обесценивает Голгофу ибо если Христос не умирал полностью и бесповоротно, то и не воскресал 1Кор.15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Вот куда ведет Ваша идея о бессмертии души.

Ваша ошибка в том, что Вы не учитываете того обстоятельства, что Этот Бессмертный Бог привел в бытие Свое творение не для того, чтобы оно погибло, а для того, чтобы оно познало Его. Потому, говоря о бессмертии души, речь идет именно о благодатном удержании творения Богом, что из руки Его ничто не выскочит, что все, что Он задумал, осуществиться. Вы сомневаетесь в этом? Вы верите в то, что Божий план потерпел фиаско? Ответьте честно.

Ну так процитируйте хоть одно место в Библии, где прямо говорится, что душа бессмертна. Но говорится не косвенно, а прямо. А пока Вы выдаете свое толкование за нужные Вам мысли. А опровергать-то нечего.

Бессмертие душ, созданных Богом, доказывается любовью Бессмертного и Любящего Отца. Тут не цитатометательство нужно использовать, а задействовать способность думать. А цитатометательство - это не ко мне. Ибо я давно не верю в силу цитат, так как убедился, что любую фразу даже из Библии, можно одухотворить как угодно. К примеру, привел пример на явление в мир мертвого Самуила. И каков результат? - Некоторые увидели "беса" там, где слово Божие говорит "Самуил". А Вы говорите, что цитату хотите... Никакая цитата Вас не переубедит, покуда не пересмотрите свои догматические представления по данному вопросу более шире.

[Певчий]

Как только человек выкладывает в Интернете свои мысли их немедленно начинают критиковать. Именно для проверки на крепость умный человек и выкладывает свои мысли на публичное обозрение. И если эти мысли будут опровергнуты, значит пришло время отказаться от былых заблуждений. Если же рушится вера, значит Бог того хочет. Ибо наша вера зависит только от Бога и от верующего. Поэтому о праве "рушить веру" говорят только те, чья вера слаба.
Боишься за свою веру? Не выставляй ее на всеобщее обозрение. А подставил веру под критику - не ропщи и забудь о правах.

Вот здесь я с Вами согласен.

[Певчий]

Такая глупость. Ад - гадес - могила - шеол.............
И Христос не благовествовал в аде, не надо говорить того, чего нет в Библии.......

Как же нет, если написано, что благовествовал?

Далее в Писании можно увидеть тексты, где говорится о том, что за гробом души пребывают в таком состоянии, при котором они могут слышать, а значит и воспринимать услышанное. Апостол Петр, говоря о Христе, пишет: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:18-19); «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет.4:6). А для скептиков,не верящих в то, что Христос снисходил в преисподню ада, уже другой Апостол,Павел, пишет: «А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?»(Еф.4:9).

[Gamer]

Смотря о каком "бессмертии" Вы говорите. Если под бессмертием Вы подразумеваете благодатную жизнь в Боге - то согласен. Именно об этом я и склонен усматривать мысль в предложенном Вами тексте.

О бессмертии души естественно. Тело, какое бы совершенное не было, все равно смертно. А что потом? Атеистическое небытие? Расстворение в буддиской пралайе? Скрежет зубов во тьме внешней? Так и тот не вечно будет.
Бессмертие души возможно только с Богом. Самому никак не спастись, хоть на голове стой. Ни наука, ни магия, ни инопланетяне с супер-пупер технологиями тут не помогут. Потому что и они не вечны.

[Певчий]

О бессмертии души естественно. Тело, какое бы совершенное не было, все равно смертно. А что потом? Атеистическое небытие? Расстворение в буддиской пралайе? Скрежет зубов во тьме внешней? Так и тот не вечно будет.
Бессмертие души возможно только с Богом. Самому никак не спастись, хоть на голове стой. Ни наука, ни магия, ни инопланетяне с супер-пупер технологиями тут не помогут. Потому что и они не вечны.

Безусловно, сама по себе тварь бессмертия не имеет. Когда же говорят о "бессмертии души", то обычно подразумевают то обстоятельство, что верят, что у Бога есть Промысел о всякой твари и что Он продолжает хранить и поддерживать живительно даже больных тварей, которые уязвлены грехом, из-за чего ожесточились, так что сами не ведают, что творят. И любящий Отец Небесный имеет благоволение, чтобы никто не погиб, но все познали и пребывали в истине. И Лекарь душ однажды уврачует все то, что ныне еще не уврачевано. А до тех пор, пока то не произошло, Он долготерпеливо поддерживает ту жизнь в грешниках даже после их исхода в мир иной. В этом суть определения о "бессмертии души", что мы все зависимы от Него. И в то же время Он не может отречься Себя и переступить через Свое милосердие и любовь, из-за чего мы имеем дерзновение утверждать, что дав однажды творению жизнь, Он дал ее НАВСЕГДА! Ибо дары, как и призвание Божьи, непреложны (Рим.11:29).