Бессмертие души. Рассуждения вслух

[Gamer]

Безусловно, сама по себе тварь бессмертия не имеет. Когда же говорят о "бессмертии души", то обычно подразумевают то обстоятельство, что верят, что у Бога есть Промысел о всякой твари и что Он продолжает хранить и поддерживать живительно даже больных тварей, которые уязвлены грехом, из-за чего ожесточились, так что сами не ведают, что творят. И любящий Отец Небесный имеет благоволение, чтобы никто не погиб, но все познали и пребывали в истине. И Лекарь душ однажды уврачует все то, что ныне еще не уврачевано. А до тех пор, пока то не произошло, Он долготерпеливо поддерживает ту жизнь в грешниках даже после их исхода в мир иной. В этом суть определения о "бессмертии души", что мы все зависимы от Него. И в то же время Он не может отречься Себя и переступить через Свое милосердие и любовь, из-за чего мы имеем дерзновение утверждать, что дав однажды творению жизнь, Он дал ее НАВСЕГДА! Ибо дары, как и призвание Божьи, непреложны (Рим.11:29).

Ну тоесть вы считаете, что пшеница и плевелы отдельно, а душа отдельно?

[Семёнов Алексей]

Такая глупость. Ад - гадес - могила - шеол.............
И Христос не благовествовал в аде, не надо говорить того, чего нет в Библии.......

«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19-20);
Прокомментируйте Петра, о чём это он?

[Бондарькофф]

В таком случае опубликуйте толковый словарь языка, на котором Вы пишите. В противном случае выходит, что в Вашем пониманиии духовное - это искаженное плотское.

когда это мы друг друга прекрасно понимали? "слово сказанное лжа есть"..

В Библии есть свидетельства, что смерть плоти не означает смерти души. И этих примеров в Библии множество. Но Библия также четко говорит, что бессмертен один Бог.

вот вам и "всё от Него Им и к Нему"

Главное, что Вы не можете его опровергнуть. А признания я не ищу. Кстати, радует, что в данной теме единомышленников у Вас практически нет.

должны же появиться.. просто плоский бинарный инет более провоцирует на "против".. лишь сестры щедрее на "лайки" )

Вы пишите о трансформации одной формы жизни в другую. А Библия говорит просто и ясно "Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." Есть альтернатива: либо жизнь - либо смерть. И никаких "обОжений мира".

это жизнью смерть воспринимается как "мука вечная"?
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.(Евр.2:14-18)

[Gamer]

Ну вот, живут же грешники там, а то тут некоторые заладили, что душа согрешающая, та умрёт, значит кто то написал неправду.

Да, у дьявола довольно большая кунсткамера, где хранятся души-калеки. Хотите пополнить его коллекцию своей душой?

[Семёнов Алексей]

Ну вот, живут же грешники там, а то тут некоторые заладили, что душа согрешающая, та умрёт, значит кто то написал неправду.

Да, живут, в смысле не потеряли памяти, разума, общения и даже раскаянья, ибо обо всём этом свидетельствует слово Божие, начиная от пророка Самуила до Христа сошедшего во ад и благовествующего в аду. Именно благовествующего, а не благовествовавшего единовременно, то есть благовестие Христово ныне пребывает в адовых через Церковь, ибо Церковь это не только Небесное и земное, но и преисподнее.

[Gamer]

Нет никакого дьявола, его придумало эго для своего оправдания.

Это вы дьяволу будете рассказывать, когда к нему в коллекцию попадете. Мне не надо

[Певчий]

Ну тоесть вы считаете, что пшеница и плевелы отдельно, а душа отдельно?

Под плевелами я понимаю всякое заблуждение, которые насадил не Отец Небесный. Они-то и будут уничтожены и выкорчеваны в конце. Ибо нужно различать грех от грешника, болезнь от больного. Если сказано, что все, что начало быть, через Него в мир пришло, то что же это за "плевелы", которые могли появиться без Его участия? Тут я думаю так, что в понятие "все, что начало быть" входит именно то, что имеет некую субстанцию, а живые существа имеют собственную ипостась. Вот эти живые существа никак не являются "плевелами". Ибо всех их привел в бытие Премудрый Творец, заложив в них Свои законы миробытия, так что они никак не могут выйти за ту грань, которую им отмерил Инженер и Конструктор. Даже способность "заболеть", которая была допущена в "конструкции" и в "модели", была заложена с ограничением, да таким, что ничто и никто не может так "заразить" то "изделие", чтобы его вообще уничтожить. Даже подхватив тот "вирус" Божье творение не утратило способности "питаться" от Жизнедателя, Который посылает Свои живительные энергии на праведных и не праведных, на выздоравливающих и пребывающих в глубокой коме.

Откуда же появился тот "вирус", если сказано, что все, что начало быть, по Его воле начало быть? - Это уже несколько другой вопрос, который я затронул в другой теме: Вопрос о происхождении зла Чтобы не переносить ту тему сюда, скажу лишь вкратце, что тот "вирус" по моему мнению не имеет своей природы и субстанции. Это зверь, который вышел из ниоткуда и уйдет в никуда. Как тьма является при отсутствии света, так и при уходе благодати Божией является греховная пустота. Сама по себе она бездейственна, ибо природно ее не существует. Но ее "произвело" на свет Божье творение (ибо Творец создал творение с творческой силой творить). И началом одухотворения той "пустоты" послужило волевое решение Божьего творения поступить не по воле Творца. Вот с этого "творческого" непослушания и явился тот "вирус", который поразил мир. Но эта болезнь не пребудет в созданном Богом мире вечно, как ошибочно думают многие, когда говорят, что страдания никогда не прекратятся. Это означало бы, что зло осталось непобедимо Добром, что воля Божия в торжестве света над тьмою никогда не осуществиться и Бог никогда не будет во всем. Именно из познания Бога, как любящего Отца, рождается уверенность в том, что никто из приведенных Им в бытие по благоволению Его не погибнет, но однажды все придут в познание истины, и Господь уврачует больные умы, как бы кому-то не хотелось отстаивать свои догмы, согласно которым, одни учат, что святые смогут блаженствовать осознавая, что кто-то из их братьев лишен того блаженства, то ли осознанно мучается в той муке в дурном смысле бесконечно, то ли его "гуманно" уничтожили, переведя из состояния бытия в небытие. Эти две мысли не могут быть усвоены познавшими любовь Отца, ибо они обе чудовищны. Потому и дерзают они иметь надежду, что все в мире спасительно. Даже те, кто от уязвления грехом ума были противниками истины в этой жизни, не лишены возможности на помилование от Того, Кто сказал: "кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею" (Рим.9:15). Ибо молитвы святых о тех больных не останутся не услышанными: "Господи! не вмени им греха сего" (Деян.7:60). Дойдя до некой крайней точки ожесточения, те больные несомненно придут в себя, так что ужаснуться тому, что творили. Это будет настоящая мука для них. То и будет крещение огнем Духа Святого над ними, попаляющего в них все те плевелы, которые они насадили в сердце своем. И покуда не раскаются в том насаждении у себя тех плевел, мука не угаснет в них. Но, кто сказал, что они никогда не раскаются?

Не многие из великих святых дерзали заглядывать так далеко. Многие предпочитали останавливаться в своих умосозерцаниях только на том месте, где начинается тот огонь, который именуют "вечным огнем". Ибо тенденция спасать страхом укоренилась во многих. Возможно, для того общества, в котором жили предыдущие поколения святых, спасать страхом и имело успех. Но сегодня эта мера воздействия видится мне мало эффективной. Сегодня это уже более соблазняет людей, нежели способствует к перемене жизни своей...

И все же некоторые из великих отваживались устремить свой ум туда, куда большинство не дерзало заглядывать. Вот как пишет Феофан Затворник: "Кончатся ли эти муки? Если кончится сатанинство и осатанение, то и мукимогут кончиться. А кончится ли сатанинство и осатанение? Посмотрим и увидимтогда..."(Святитель Феофан Затворник. Созерцание иРазмышление http://www.pagez.ru/olb/feofan/index.php?id=5 ) Т.е., святитель также не видит оснований для утверждения, что та мука никогда не окончится. Гипотетически осатанение то возможно и бесконечно. Но даже у Феофана Затворника можно разглядеть надежду ту, когда он со смирением произносит: "Посмотрим и увидим тогда..." И это многоточие, эта недосказанность, очень напоминает мне "благое молчание" Максима Исповедника... Хотя, как я писал выше, были таких из Отцов, кто отваживались озвучить то, что увидели в своих умосозерцаниях, которые приводили их к вере, что однажды во всей Вселенной восстановится полная гармония миробытия, так что и слез не будет, и страдания прекратятся, и вся тварь воспоет гимн хвалы своему Творцу, Которому слава ныне и во веки веков, ибо все премудро Он устрояет и у Которого все под контролем.

[Лука]

Певчий

Да, я говорю, что физическое наказание грешников - это не окончательный суд над их душами.

Согласен. Но это не значит, что в результате окончательного Суда Божия выживут все.

Ваша ошибка в том, что Вы не учитываете того обстоятельства, что Этот Бессмертный Бог привел в бытие Свое творение не для того, чтобы оно погибло, а для того, чтобы оно познало Его.

У Вас есть желание пофантазировать, как атомы и молекулы познают Бога? Вперед и с песнями. Возможно даже найдутся те, кого это заинтересует. Но Бог не сообщал человеку цели создания Бытия.
Во-вторых, откуда Бог "привел в бытие" Свое творение и где Он до того это творение сотворил?

Потому, говоря о бессмертии души, речь идет именно о благодатном удержании творения Богом, что из руки Его ничто не выскочит, что все, что Он задумал, осуществиться. Вы сомневаетесь в этом?

Сомневаюсь в том, что к упомянутому Вами "благодатному удержанию" бессмертие души имеет хоть какое-то отношение.
Кстати, какой конкретный смысл Вы вкладываете в словосочетание "бессмертие души"? Ответ, если можно, простым русским языком.

Вы верите в то, что Божий план потерпел фиаско? Ответьте честно.

Не отвечу т.к. второе предложение придает Вашему вопросу подленький смысл. Я когда-нибудь на Ваши вопросы отвечал не честно?

Бессмертие душ, созданных Богом, доказывается любовью Бессмертного и Любящего Отца. Тут не цитатометательство нужно использовать, а задействовать способность думать.

Вот мы и пришли к "источнику истины", из которого Вы черпаете все нужные Вам аргументы. Ваш Бог и Истина - не слово Божие - Библия, не Слово Божие - Христос, не опыт Церкви Христовой, а Ваша способность думать. Уверен, что в этом источнике всегда найдется то, что нужно Вам в данный момент времени.

А Вы говорите, что цитату хотите... Никакая цитата Вас не переубедит, покуда не пересмотрите свои догматические представления по данному вопросу более шире.

Христос учил "Матф.7:13-14 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." Ах, да! Для Вас цитирование слов Спасителя, как Вы изволили выразиться, "цитатометательство". Вас привлекают широкие врата? Ваше право выбора неоспоримо.

[Лука]

Бондарькофф

Ваше мнение принято к сведению.

[Gamer]

Под плевелами я понимаю всякое заблуждение, которые насадил не Отец Небесный. Они-то и будут уничтожены и выкорчеваны в конце. Ибо нужно различать грех от грешника, болезнь от больного...

Спасибо, мне ясна ваша позиция. Но у меня к вам будут еще несколько вопросов.
Поскольку я тоже не люблю цитатометные баталии. А люблю когда люди говорят своими словами, то и вопросы буду задавать своими словами.
Живой разговор, все таки есть живой разговор. А мнения разных людей, есть мнения разных людей

Наверное лучше по пунктам, чтобы не запутаться:
1. Как понимать слова Библии о том, что много званных, да мало избранных?
2. Если плевелы это не душа, а вирус в душе, который сгорит, то кто ж тогда будет скрежетать зубами во тьме внешней?
3. Почему Иисус про живых людей сказал, как о мертвых? Типа пусть мертвецы хоронят своих мертвецов.
4. Почему Иисус назвал Лазаря спящим, а не мертвым. Особенно странно звучит в контрасте к 3-му вопросу, когда живых назвал метвецами.

Думаю этих вопросов вполне достаточно. Отвечать можно не сразу скопом на все, а по одному. Порядок ответов произвольный, на ваше усмотрение.
Отвечать тоже лучше своими словами. Что написано в Библии, мы все знаем.

P.S. Да, еще хотел сказать, что это не экзамен, а просто мне интересно ваше личное мнение по этим вопросам.

[Певчий]

Согласен. Но это не значит, что в результате окончательного Суда Божия выживут все.

Лука, а лично Вы как бы поступили, как отец, у которого один сын был мудрым и любвиобельным к Вам, а другой ожесточился против Вас за что-то (кто-то оговорил ему Вас), Вы б отреклись от ожесточенного сына или продолжали его любить всегда, даже когда он в своем умопомрачении хулил Вас?

У Вас есть желание пофантазировать, как атомы и молекулы познают Бога?

А причем здесь атомы и молекулы? Если Вы воспринимаете душу человеческую по подобию животных душ, так это от ложного наставления кем-то Вас ранее. В Писании показано различие в творении душ животного мира и души человека. Это души животного мира появились от заложенной Богом в природу способности размножаться. А человеческую душу Бог именно вдохнул в уже сотворенного из молекул и атомов человека. Душа есть составная часть духа, а не следствие взаимодействия духа и тела, как думают некоторые. Потому многие подумали, что видели дух Петра (Деян.12:15), а не самого Петра. Ибо духовная оболочка души внешне очень напоминает внешний вид тела человека. Как и дух Самуила Саул узнал по внешнему сходству с телом Самуила.

Но Бог не сообщал человеку цели создания Бытия.

Если об этом Он не написал для кого-то персонально в книжке, то это не означает, что Бог не способен открывать того искренне вопрошающим Его об этом.

Во-вторых, откуда Бог "привел в бытие" Свое творение и где Он до того это творение сотворил?

О, это уже слишком трудный вопрос для меня. Спросите что-нибудь по-проще. Здесь Церковь исповедует только общее определение этой веры, что Бог сотворил мир из ничего, а не родил его из Себя. Здесь ключевое различие между понятием "творить" и "родить". Причем, так верят все ортодоксы, насколько я знаю.

Сомневаюсь в том, что к упомянутому Вами "благодатному удержанию" бессмертие души имеет хоть какое-то отношение.
Кстати, какой конкретный смысл Вы вкладываете в словосочетание "бессмертие души"? Ответ, если можно, простым русским языком.

В понятие "бессмертие души" я вкладываю тот смысл, что Бог, даровавший жизнь Своему творению однажды, даровал ее навсегда. А дары Его непреложны. То бессмертие зиждется не в самой душе (ибо сама по себе душа бессмертия не имеет), а в тесном взаимодействии с Жизнедателем, Который и хранит ее вечность, даже тогда, когда душа болеет грехом. Он ее не уничтожает, ибо не может отречься Себя. Сам подарил жизнь, Сам сказал, что дары не отнимает, потому Сам и блюдет то бессмертие.

Вы верите в то, что Божий план потерпел фиаско? Ответьте честно.

Не отвечу т.к. второе предложение придает Вашему вопросу подленький смысл. Я когда-нибудь на Ваши вопросы отвечал не честно?

На этот вопрос Вы мне не отвечали, ибо я Вам его ранее просто не задавал. Мне не понятно, с чего Вы вдруг усмотрели в моем вопросе ту подлость? Извините, если обидел Вас той формулировкой вопроса. Но я ничего подлого не предусматривал. Я просто попросил Вас честно ответить на вопрос, верите ли Вы в то, что Божий план потерпел фиаско? Что здесь подлого?

[Певчий]

Вот мы и пришли к "источнику истины", из которого Вы черпаете все нужные Вам аргументы. Ваш Бог и Истина - не слово Божие - Библия, не Слово Божие - Христос, не опыт Церкви Христовой, а Ваша способность думать.

Думать должно всем, и мне, и Вам. Даже над словами Божьими должно рассуждать, дабы правильно их понять. И если я честно признаю, что всегда озвучиваю именно СВОЕ понимание слов Божьих, Библии, учения Церкви, учения Отцов, и даже мысли своих оппонентов я также именно пропускаю через СВОЕ разумение, то это вполне естественное признание. А что мне, брать на крик, наступать на горло оппонентам, самоуверенно утверждать, что я озвучиваю именно Слово Божие, что говорю от Первого Лица, как это делают здесь многие? Меня всегда изумляла самоуверенность людей, позволяющих себе безапелляционно утверждать, когда они озвучивают лишь свое субъективное понимание слов Божьих, что они говорят именно истину, типа: "Так говорит Писание!"; или; "Так говорит Господь!" - Да не Писание говорит в тот момент, а человек сам лишь озвучивает СВОЕ понимание Писания. Но если он горд, то он начинает притязать на авторитет непогрешимости, этакий "папа римский" местного разлива. Вот только за пророков, имевших то дерзновение озвучивать слова Божьи от Первого Лица, обычно Сам Господь свидетельствовал, подавая знамения, что говоривший говорил именно как Его посланник. Но местные "папы" и "пророки" тем свидетельством свыше обычно не знаменуются...

Потому я и предпочитаю людей, искренне признающих, что они озвучивают именно СВОЕ понимание слов Божьих. Это говорит о скромности и смиренномудрии в них. А те, надменные самохвалы, которые постоянно притязаю говорить от имени Бога: "Так говорит Слово Божие!", - но при этом не способные явить свидетельства пророков и Апостолов (в различных формах знамений), - такие люди не интересны мне, ибо пустые они... и не только пусты, но даже заполнены не те, чем надо...

Христос учил "Матф.7:13-14 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." Ах, да! Для Вас цитирование слов Спасителя, как Вы изволили выразиться, "цитатометательство". Вас привлекают широкие врата? Ваше право выбора неоспоримо.

Широкие врата ведут к суду. То состояние души и называется "погибельным". Но это никак не означает, что с той "погибелью" прекращается бытийное существование души. Напротив, Христос говорит: "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мар.9:44). Т.е., тот червь может точить душу в Вечности бесконечно... гипотетически... Но это не означает, что из того состояния, при котором душа ощущает того червя не умирающего, нельзя выйти путем раскаивания перед Богом. Ибо рука Его всегда протянута к творению Своему, как любящий Отец ВСЕГДА ждет возвращение блудного сына. Вот здесь и неправы все, кто вводит учение о том, что Отец может либо просто уничтожить того блудного сына, либо обречь его на бесконечное скитание. Как сказал Силуан Афонский, "Любовь не может этого понести..." Но некоторые несут... Неужели то любовь в них говорит? - Вопрос риторический...

[Певчий]

Спасибо, мне ясна ваша позиция. Но у меня к вам будут еще несколько вопросов.
Поскольку я тоже не люблю цитатометные баталии. А люблю когда люди говорят своими словами, то и вопросы буду задавать своими словами.
Живой разговор, все таки есть живой разговор. А мнения разных людей, есть мнения разных людей

Да, простота в общении - это самое главное, она сближает.

Наверное лучше по пунктам, чтобы не запутаться:
1. Как понимать слова Библии о том, что много званных, да мало избранных?

Я понимаю так, что этими словами Господь указывает на то обстоятельство, что на внешнее свидетельство призвания к вере отзывается человек только по внутреннему свидетельству свыше, которое и определяет то избранничество. Т.е., этою фразою Господь более сожалеет о том, что мало ревнующих по горнему, нежели выносит вердикт Божьего определения, что Он не многих удостоил чести того избранничества. Ибо, как сказано в других местах Писания, Бог желает спасения ВСЕМ, а значит и избрать хочет ВСЕХ. Но вот сами люди более возлюбили сласти греховные, из-за чего сами себе собирают солому на судный день.

2. Если плевелы это не душа, а вирус в душе, который сгорит, то кто ж тогда будет скрежетать зубами во тьме внешней?

Пока вирус тот в душе, душа будет ощущать ту боль на себе. И покуда не раскаится, то огонь в ней не угаснет. Как читаю о некоторых Отцов, ад заперт изнутри. Т.е., покуда человек в свободном волеизъявлении не возжелает выйти из ада, Бог его оттуда силой выводить не станет. Как это странно не прозвучит, но грешник сам выбирает себе ад вместо Царства Небесного.

3. Почему Иисус про живых людей сказал, как о мертвых? Типа пусть мертвецы хоронят своих мертвецов.

Это было сказано не к тому, что не нужно проявлять заботу о погребении родных, а к тому, что нужно правильно расставлять приоритеты в жизни. Духовное должно стоять на первом месте. А мертвыми являются все, кто помышляет только о земном. Они мертвы для Вечного, но живы для суетного и временного.

4. Почему Иисус назвал Лазаря спящим, а не мертвым. Особенно странно звучит в контрасте к 3-му вопросу, когда живых назвал метвецами.

Состояние разлучения души с телом можно называть и "сном", и "смертью". Ибо это все сравнения относительно земного восприятия по умершему. Но фразою о "сне" Господь лишь указал на тот аспект, что душа его не перешла из состояния бытия в небытие, как не существующая более, а показывает, что она ЕСТЬ, бытийно существует, хотя в теле и нет признаков ее присутствия.

[Gamer]

Спасибо за обстоятельный ответ.

P.S. Тоже просто мысли вслух. Иисус взял на себя все грехи человечества. Святому Духу похоже тоже придется взять на себя грех.

[Лука]

Певчий

лично Вы как бы поступили, как отец, у которого один сын был мудрым и любвиобельным к Вам, а другой ожесточился против Вас за что-то (кто-то оговорил ему Вас), Вы б отреклись от ожесточенного сына или продолжали его любить всегда, даже когда он в своем умопомрачении хулил Вас?

Мой вариант - продолжать любить его всегда. Но очевидно, что Вы путаете сыновей Бога с Его изделиями. А отношение к изделию несколько отличается от родственного. Вы уверены, что все люди сыновья Бога?

А причем здесь атомы и молекулы?

Вы пишите о творении в целом, а творение - это не только люди.

Душа есть составная часть духа

Из каких частей состоит дух и что такое душа?

Если об этом Он не написал для кого-то персонально в книжке, то это не означает, что Бог не способен открывать того искренне вопрошающим Его об этом.

Каким образом Вы различаете информацию от Бога и информацию от диавола?

О, это уже слишком трудный вопрос для меня.

В таком случае Ваше заявление "Бог привел в бытие Свое творение" - бессмысленный набор слов.

В понятие "бессмертие души" я вкладываю тот смысл, что Бог, даровавший жизнь Своему творению однажды, даровал ее навсегда.

Вот это простое и конкретное объяснение. Но если "Бог, даровавший жизнь Своему творению однажды, даровал ее навсегда", нет смысла спасать душу, а значит нет нужды в Спасителе. Бессмертие души при неотвратимой смерти тела, дает возможность грешить снова и снова. Тем более, что раньше или позже исчезнет и наказание за грех т.к. и смерть, и ад будут повержены в озеро огненное (Откр.20:14)
Еще раз убеждаюсь, что вера в бессмертие души порочна в самой своей сути.

Я просто попросил Вас честно ответить на вопрос, верите ли Вы в то, что Божий план потерпел фиаско? Что здесь подлого?

Просьба ответить честно предполагает возможность нечестного ответа. А т.к. для меня такого варианта не существует в принципе, Ваш вопрос звучит оскорбительно. Это не значит, что я считаю себя оскорбленным. Но на подобные вопросы не отвечаю.

Думать должно всем, и мне, и Вам.

Мысль интересная. И, главное, оригинальная. Не могу сказать, что это занятие мне не знакомо, но все же я не считаю свою способность думать источником истины.

если я честно признаю, что всегда озвучиваю именно СВОЕ понимание слов Божьих, Библии, учения Церкви, учения Отцов, и даже мысли своих оппонентов я также именно пропускаю через СВОЕ разумение, то это вполне естественное признание.

Это банальное признание ибо всякий человек озвучивает только свое понимание, причем даже в случае цитирования.

предпочитаю людей, искренне признающих, что они озвучивают именно СВОЕ понимание слов Божьих. Это говорит о скромности и смиренномудрии в них.

Или о стремлении выделить свое особое истинное на фоне чужого ошибочного.

"где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мар.9:44). Т.е., тот червь может точить душу в Вечности бесконечно... гипотетически...

На такое способен только бесмертный червь. Значит бессмертие даруется не только людям? Или червей меняют по причине выхода на пенсию?