Смертельная опасность законничества!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piligrim2180
    Отключен

    • 07 April 2007
    • 6968

    #121
    Сообщение от шимон
    И как успехи ?
    ************
    Цитата из Библии:

    1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
    2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
    3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
    4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
    5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
    6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.



    Цитата из Библии:

    3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18;1Петр 1:23;2Кор 5:17;Гал 6:15;Тит 3:5
    4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.




    Цитата из Библии:

    4 Не надейтесь на обманчивые слова: "здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень".
    5 Но если совсем исправите пути ваши и деяния ваши, если будете верно производить суд между человеком и соперником его,
    6 не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы, и проливать невинной крови на месте сем, и не пойдете во след иных богов на беду себе, -
    7 то Я оставлю вас жить на месте сем, на этой земле, которую дал отцам вашим в роды родов.




    Цитата из Библии:

    23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
    24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.



    Комментарий

    • Serafim
      Участник

      • 24 August 2005
      • 447

      #122
      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      Кто из нас вырывает из контекста определит Господь. Что же касается вашего понимания посланий апостола Павла. То вот вам слова Петра:
      Цитата из Библии:
      15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
      16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
      17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
      18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
      (2Пет.3:15-18)

      Так что предоставьте Господу решить кто из нас прав.
      Моё мнение,что не надо доводить до того чтоб Господу пришлось решать ,,в день вечный,, кто из вас прав,т.к. это не лёгкое решение будет для Него,потому как кто-то после этого решения попадёт в ,,ночь вечную,,.Для этого Господь и дал нам Писание, и послал в сердца наши Духа откровения и наставления.И мы должны поспешить воспользоватся этой благодатью ,,вникая в себя,и в учение,, дабы не подпасть под осуждение со всеми не верующими в учение Христово,как и написано:

      Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое
      и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не
      приходит, но перешел от смерти в жизнь.

      Насколько лично я вижу из Писания,что весь закон Моисеев давался по причине что человек не имел способности исполнить всего одну(две) заповеди о которых говорил Христос:

      ... и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
      Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
      (Мар.12:30,31)

      И именно по причине отделённости от Бога грехом,человек не мог удовлетварить святое желание Господа.Потому и дан был закон,дабы показать человеку его грех,ибо где нет закона,нет и преступления.Закон не имел силы довести человека до совершенства,дабы человек мог исполнить желание Бога о совершенной любви.Ибо после пришествия закона,как написано ,,умножилось преступление,, а не любовь.

      А вот после того как ,,умножилось преступление,, пришла сама любовь и исполнила эти две заповеди любви,просто по причине что она и есть та самая совершенная любовь в которой никогда не было ни какого греха.Для неё нет ни какого закона,ибо в ней нет АБСОЛЮТНО ни сколько того что могло бы ,,умножится,,от закона.И эта Любовь,которая являлась(и является) плодом Духа Святого,вошла в сердце всякого верующего в Неё,дабы всякий имеющий эту Любовь,мог приносить плод своего возрождённого Любовью духа,и быть свободным от закона,как и написано:

      Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
      кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал.5:22,23)

      И именно плоды(дела) этого закона,закона ,,ДУХА ЖИЗНИ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ,, мы и должны утверждать своей жизнью,и без этих дел ,,вера мертва,,.Ибо этот закон и был прежде всяких законов данных человеку,и именно его не мог исполнить человек.А теперь,когда пришла благодать,после закона Моисеева,человеку соединённому с Богом в Любви,соединившей ИХ,человеку стало возможным исполнить те две заповеди о которых говорил Христос,что в них весь закон и пророки.

      Для чего от человека во Христе, находящемуся под благодатью и в любви Божьей требовать исполнение закона Моисеева,который давался не могущим любить, а могущим грешить,если такой человек теперь имеет дарованную благодать ,,рождения свыше,, и может любить совершенной Любовью пребывающей в нём,и уже не может грешить,как и написано:

      1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что
      семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

      Лично я имею такое свидетельство Духа в своём сердце,и меня ни кто не лишит этого свидетельства Любви освободившей меня во Христе Иисусе,как и написано:

      Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
      ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим.8:38,39)

      Не отлучит,даже если эта тварь будет размахивать у меня перед носом законом Моисеевым,данным Богом для плоти, а не для духа.Мир всем.
      Последний раз редактировалось Serafim; 02 May 2010, 06:12 PM.
      ...... и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:32)

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #123
        Сообщение от Двора
        Вы пишите о том что человек о себе говорит,
        вот вы себя любящим всегда представляете,
        а я пишу кто может любить,
        тот который любит Родившего, тот любит и рожденного,
        так написано и я верю этим словам.
        Думаю, что вы вот в этом месте
        Цитата из Библии:
        20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
        (1Иоан.4:20)

        не усмотрели смысл: что если кто не Любит того, кого видит то, как он может Любить Того Кого не видит?
        По этому в Евнгелии Любовь к Богу она может проявлена быть только в Любви к ближнему:
        Цитата из Библии:
        40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
        (Матф.25:40)

        Сообщение от Двора
        А не тем когда человек о себе заявляет что он любит всех, а заповеди любви отвергает.
        Это от того, что мы под разными Заветами, с Их предписаниями. Я не обещал Богу исплнить всё то, что в книге закона, я обещал в соответствии Евангелием добрую совесть. Суть же Евангелия именно в Любви к брату:
        Цитата из Библии:
        11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
        (1Иоан.3:11)


        Сообщение от Двора
        Он не может любить, как и имеющий помышления плотские не может быть послушным закону Божьему,
        а надо быть послушным, для этого надо иметь духовные помышления.
        Читайте сами Римлянам 8 глава с 6 по 8 стих.
        Духовные помышления, это и есть помышления по Заповедям Евангелия которые к сердцу человека, к внутреннему человеку, к духу. А плотские помышления, это по сути те же Заповеди, но к внешнему человеку к его делам, по этому они и называются Законом дел. Мы же покорились Закону Веры.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55026

          #124
          Вы покорились своим вымыслам, лишь бы заповеди Господни не выполнять.
          Мудрствуете, на что я и оставляю вас.

          Комментарий

          • шимон
            Отключен

            • 11 May 2007
            • 2041

            #125
            Сообщение от piligrim2180
            Но если совсем исправите пути ваши и деяния ваши, если будете верно производить суд между человеком и соперником его, [/COLOR][/SIZE][/FONT]
            [/COLOR]6[COLOR=black][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=darkred] не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы,
            Да хорошо сказано, только жаль, что поздно вдову то (Сапфиру) уже закопали в фундамент института "любви" НЕМИЛОСЕРДНЫЕ сборщики налогов... (Деян 5.)вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
            10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
            Видимо им некому было прочитать сии слова полные благодати. -не судите и не судимы будете ...т.п.

            Комментарий

            • Монад
              Ветеран

              • 16 October 2009
              • 8856

              #126
              [quote=beta;2080875]
              Думаю, что вы вот в этом месте
              Без коментартй.
              Я не обещал Богу исплнить всё то, что в книге закона, я обещал в соответствии Евангелием добрую совесть.
              Исходя из ваших прежних посланий, можно было подумать, что вы человек верующий...
              Духовные помышления, это и есть помышления по Заповедям Евангелия, которые к сердцу человека, к внутреннему человеку, к духу.
              А все прочее ни есть Духовно?
              А плотские помышления, это по сути те же Заповеди, но к внешнему человеку к его делам, по этому они и называются Законом дел.
              Законом свободы он зовется, свобода от греха.
              А еще царским Законом, если не пожелаешь другому, чего себе.
              Там, где написано: возлюби Бога твоего, там и помни день субботний.
              Где, почитай родителей, там и не пожелай!
              Мы же покорились Закону Веры.
              Там, где МЫ или Я, там не может присутствовать ИСТИНА.
              (я не обещал Богу),(мы же покорились) - откуда это?
              А тебя, Сестра, вообще не понял. Что значит (я покидаю вас) ?
              Кому больше открыто, с того больше востребуется.
              Человек, угодный Господу, может образумиться, главное, чтобы Господь не покинул. С ув. Павел.
              С ув. Монад
              Велик мир у любящих Закон
              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #127
                Сообщение от Serafim
                .Насколько лично я вижу из Писания,что весь закон Моисеев давался по причине что человек не имел способности исполнить всего одну(две) заповеди о которых говорил Христос
                А вы уверены что верно поняли? А я имею мнение что вы не правы.
                Цитата из Библии:
                25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
                26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
                27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
                28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
                (Лук.10:25-28)
                18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
                (Лев.19:18)
                33 Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:
                34 пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.
                (Лев.19:33,34)
                5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
                (Втор.6:5)
                1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни.
                (Втор.11:1)
                9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
                10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
                (Рим.13:9,10)
                14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
                (Гал.5:14)

                ... и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
                Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
                (Мар.12:30,31)

                Комментарий

                • piligrim2180
                  Отключен

                  • 07 April 2007
                  • 6968

                  #128
                  Сообщение от шимон
                  Да хорошо сказано, только жаль, что поздно вдову то (Сапфиру) уже закопали в фундамент института "любви" НЕМИЛОСЕРДНЫЕ сборщики налогов... (Деян 5.)вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
                  10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
                  Видимо им некому было прочитать сии слова полные благодати. -не судите и не судимы будете ...т.п.
                  ************
                  Цитата из Библии:

                  9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
                  10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
                  11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Мф 18:17; Рим 16:17; 2Фес 3:14
                  12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
                  13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

                  Комментарий

                  • Serafim
                    Участник

                    • 24 August 2005
                    • 447

                    #129
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    А вы уверены что верно поняли? А я имею мнение что вы не правы.
                    Цитата из Библии:
                    25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
                    26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
                    27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
                    28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
                    (Лук.10:25-28)
                    18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
                    (Лев.19:18)
                    33 Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:
                    34 пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.
                    (Лев.19:33,34)
                    5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
                    (Втор.6:5)
                    1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни.
                    (Втор.11:1)
                    9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
                    10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
                    (Рим.13:9,10)
                    14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
                    (Гал.5:14)

                    ... и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
                    Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
                    (Мар.12:30,31)

                    Здравствуйте Вячеслав,стихи которые вы привели очень хорошие,я их понял.Только я не совсем понял для чего они к моему предидущему посту,и в чём по вашему я не прав.
                    У Господа есть желание чтоб в нас была любовь,и Он открывает Своё желание через заповеди о любви.Весь остальной закон дан был по причине что человек не имеет в себе того,чем можно бы было исполнить эти заповеди,т.е. не имеет любви ПОСТОЯННО в нём пребывающей.А имеет живущий в нём грех,которым он и связан.Законом открывался этот грех,познавался этот грех,и им же и ограничивалось действие этого греха.И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.Заповеди любви,так и оставались святыми заповедями Божьими,а человек с грехом внутри,так и оставался связанным этим грехом.Что и закрывало ему вход в ,,жизнь вечную,,Что вам тут не понятно?

                    Когда пришла благодать Божья,совершенная любовь поселилась в сердце человека освобождая и уничтожая грех живущий в человеке.Уничтожает чем?Делами закона любви,проявляющегося в плодах возрождённого духа,о которых я и писал в своём посте.Благодать любви освобождает человека от греха,через дух человека умершвляет этот грех,и наполняет праведностью Божьей сердце человека.И НЕ МЕНЕЕ ТОГО.Заповеди любви,как и прежде,остаются святыми заповедями любви,а человек наполненый любовью и праведностью Христа,имеет возможности и силу исполнить эти заповеди любви.Что и открывает ему вход в ,,жизнь вечную,,.Если только жить будет не плотью под законом Моисея,а духом своим в законе Любви,т.е. в законе ДУХА ЖИЗНИ,В ИИСУСЕ ХРИСТЕ.Что вам тут не ясно?Мир вам.
                    ...... и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:32)

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55026

                      #130
                      Мы с бетой уже года три или четыре,
                      на форумах обьясняем свое исповедание друг другу, и расходились и через время опять встречались и то же самое.
                      Пока надо оставить, чтобы не было препирательств.
                      Он духовный , а я бедная и несчастная плотская, так он видит меня и сострадает,
                      что в нем доброго так то ,что он не ожесточается до оскорблений.
                      И он мне уже как родной.
                      Я его узнаю под разными никами, а поменял их он не мало за эти годы.

                      Комментарий

                      • шимон
                        Отключен

                        • 11 May 2007
                        • 2041

                        #131
                        Сообщение от piligrim2180
                        Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
                        Значит вы СУДЬЯ...

                        Комментарий

                        • piligrim2180
                          Отключен

                          • 07 April 2007
                          • 6968

                          #132
                          Сообщение от шимон
                          Значит вы СУДЬЯ...
                          ************

                          Цитата из Библии:

                          3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 1Тим 1:18
                          4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы Иер 1:10; 2Кор 6:7; Еф 6:13
                          5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, 1Кор 1:19; 3:19




                          Комментарий

                          • Jazzpunk
                            всегда радуйтесь

                            • 12 July 2009
                            • 923

                            #133
                            Сообщение от шимон
                            Да хорошо сказано, только жаль, что поздно вдову то (Сапфиру) уже закопали в фундамент института "любви" НЕМИЛОСЕРДНЫЕ сборщики налогов... (Деян 5.)вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
                            10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
                            Видимо им некому было прочитать сии слова полные благодати. -не судите и не судимы будете ...т.п.
                            Ничего вы не поняли. Ананий и Сапфира хотели доказать, что Апостолы действуют по плоти, что они хапуги. Но Святой Дух сказал Петру, что Ананий и Сапфира лгут. Это не Апостолы убили обманщиков Ананию и Сапфиру. Бог их покарал в назидание другим, как в своё время Корея и прочих умников.

                            Законничество несёт в себе смертельную опасность уже потому, что это грех перед Богом (Деяния 15:10).

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #134
                              Сообщение от Serafim
                              Здравствуйте Вячеслав,стихи которые вы привели очень хорошие,я их понял.Только я не совсем понял для чего они к моему предидущему посту,и в чём по вашему я не прав.
                              У Господа есть желание чтоб в нас была любовь,и Он открывает Своё желание через заповеди о любви.
                              Здравствуйте Serafim/
                              Вы не поняли что десять заповедей и являются тем законом любви о котором вы говорите.
                              Первые четыре заповеди. говорят о любви к Богу. Остальные шесть о любви к человеку.
                              И фарисей отвечавший Христу, это понимал. Потому Христос и похвалил его, и просто сказал что он должен это выполнять.
                              Многие не понимают именно этого, что 10 заповедей и есть закон любви и закон свободы о котором и говорит апостол Павел.

                              Комментарий

                              • шимон
                                Отключен

                                • 11 May 2007
                                • 2041

                                #135
                                Сообщение от Jazzpunk
                                Ничего вы не поняли.
                                Законничество несёт в себе смертельную опасность уже потому, что это грех перед Богом (Деяния 15:10).
                                А разве вдова Сапфира согрешила СМЕРТНЫМ грехом

                                Петро ,так ваще отрёкся ПУБЛИЧНО (три раза) от Христа и ничего а тут бытовые разборки привели к смерти вдовыничего себе на проповедь сходила

                                Комментарий

                                Обработка...