Смертельная опасность законничества!

[beta]

В любом случае мне Ваше предложение по душе и от него будет больше толку, чем если мы будем брызгая слюной закидывать друг друга оскорблениями.

Так с чего начнём?

[Алексей Г.]

Что-то такое я и подумал: судя по тому, как резко оборвана цитата вероятно, в этот момент, наступила страшная занятость.

Йицхак, я буду с вами разговаривать только в том случае, если вы перестанете строить из себя Учителя и будете прямо говорить, какие у вас возражения по существу, без унизительных "а слабо привести цитату?" и "а как там дальше?" А если вы будете продолжать меня оскорблять, то разговора с вами не будет.
Хотя боюсь, что и в этом случае не получится, ибо ваша склонность к шулерскому жонглированию цитатами из Павла, вырванными из цепочки его рассуждений, мне уже известна и набила оскомину. И не только мне.

[JAGUAR]

Так с чего начнём?

Много тем затронуто. Сам думаю с чего начать. И предлагаю с практической стороны вопроса. Вы пишите что Мессия освободил Вас от греха - что это означает на практике - Вы не грешите совсем, достигнув совершенства? Или грешите? Если грешите, то как Вы на практике определяете это, что Ваш тот или иной поступок греховен?

[Йицхак]

Хотя боюсь, что и в этом случае не получится, ибо ваша склонность к шулерскому жонглированию цитатами из Павла, вырванными из цепочки его рассуждений, мне уже известна и набила оскомину. И не только мне.

Я в курсе, что Павел для Вас - самозванец, но, право, не стоит так экспрессивно. А приведенная Вами цитата имеет простенькое такое продолжение: делаете найденного еще худшим, чем вы.

Поэтому Вы и изволили оборвать цитирование: Иисус говорит совсем о другом, а не о том, что не надо учить язычников.
Более того, вихляясь Вы даже не поняли, что ляпнули прямо противоположное, утверждаемому Вами ранее: что если язычник хочет стать членом церкви, он должен принять гиюр.
И эта ошибочная мысль у Вас благополучно соседствует с ошибочной мыслью, что Иисус запрещал обращать язычников.

Но пустое. Достаточно Ваших утверждений о самозванстве Павла.

[JAGUAR]

Йицхак, как Вы можете так говорить! Это стройная и логически выверенная теория, основанная не на конфессиональной принадлежности, а на здравом смысле. Нам же сказали ходить и записывать за Алексеем! А то придумали логика-шмогика, библия-шмиблия...

[Йицхак]

Йицхак, как Вы можете так говорить! Это стройная и логически выверенная теория, основанная не на конфессиональной принадлежности, а на здравом смысле. Нам же сказали ходить и записывать за Алексеем! А то придумали логика-шмогика, библия-шмиблия...

Мда... Похоже так.

[beta]

Много тем затронуто. Сам думаю с чего начать. И предлагаю с практической стороны вопроса. Вы пишите что Мессия освободил Вас от греха - что это означает на практике - Вы не грешите совсем, достигнув совершенства? Или грешите? Если грешите, то как Вы на практике определяете это, что Ваш тот или иной поступок греховен?

Если Закон разъяснял грех как дело, то в Евангелии я нахожу указания на него как на закон греха (дух) который внутри, дух который не может любить. Вот по внутренности я и сужу. А по обетованию Христа, чаша очищенная изнутри не может быть не чистой снаружи. В этом в общем-то и совершенство, но не лично моё, а дарованное мне Христом. В общем-то я рассматриваю закон дел и закон духа по сути как один закон, но говорящий к разным сущностям человека, по этому их два. Закон дел говорит к делам, к внешнему человеку, а закон духа говорит к сердцу, к внутреннему человеку, суть у них одна а предписания разные.

[шимон]

В общем-то я рассматриваю закон дел и закон духа по сути как один закон, но говорящий к разным сущностям человека, по этому их два. Закон дел говорит к делам, к внешнему человеку, а закон духа говорит к сердцу, к внутреннему человеку, суть у них одна а предписания разные.

Вы хотите сказать , что праведность христиан (нынешних) превзошла праведность (тогдашних) фарисеев ?

[Jazzpunk]

Я вас понял, вы не хотите жить так, как жил ХРИСТОС !

Я не хочу жить в стране, где нужно приносить жертвы за грехи, потому что я - не безгрешный Христос и могу согрешать. Да, я не хочу жить под проклятием закона, не хочу жить по плоти, как тогдашние люди из Израиля. Я хочу жить по Духу, а не по закону Моисея, потому что для язычников закон Моисея не предназначен, а я по плоти не еврей из дохристианского времени, извините. Если вы еврей и живёте до Христа, то тогда исполняйте весь закон, в том числе "око за око" и "зуб за зуб". Это по закону. Или убивайте блудников камнями. Это тоже по закону. Если же не хотите по закону, тогда нечего демонстрировать своё невежество в знании Писаний. Я по жизни вообще стараюсь не соваться в то, в чём не понимаю.

[Jazzpunk]

Вы хотите сказать , что праведность христиан (нынешних) превзошла праведность (тогдашних) фарисеев ?

У фарисеев не было праведности вообще, потому что праведность - от веры во Христа. А они в Него не верили. Вот и всё. Что тут превосходить? Веруй во Христа, живи, повинуясь Его Святому Духу, и ты праведен. Это легко. Его бремя лёгкое.

[Двора]

У фарисеев не было праведности вообще, потому что праведность - от веры во Христа. А они в Него не верили. Вот и всё. Что тут превосходить? Веруй во Христа, живи, повинуясь Его Святому Духу, и ты праведен. Это легко. Его бремя лёгкое.

Была.

24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам

Верили слову Божьему.
Умом.
Разумом.
Сознавали красоту закона.
А исполнить , приняв всем естеством это благодаря Жертвы Христа
и дарованному дару Духа Святого.
Хотя находим что во все времена были праведники пред Богом.
Как узнаете, Кто Он Христос так и речи будут другими.

[JAGUAR]

Я не хочу жить в стране, где нужно приносить жертвы за грехи, потому что я - не безгрешный Христос и могу согрешать.

Конгениально! Я думаю Остап бы прослезился прочитав такое! Правильно ли я Вас понял, что Вы не хотите соблюдать Заповеди только лишь потому, что Вы их нарушаете (можете согрешать)?

Да, я не хочу жить под проклятием закона, не хочу жить по плоти, как тогдашние люди из Израиля. Я хочу жить по Духу, а не по закону Моисея, потому что для язычников закон Моисея не предназначен, а я по плоти не еврей из дохристианского времени, извините.

Т.е. жизнь по Духу - это жизнь "иногда согрешая", но не обличаясь Законом, потому что Закон отменен?

Если вы еврей и живёте до Христа, то тогда исполняйте весь закон, в том числе "око за око" и "зуб за зуб". Это по закону. Или убивайте блудников камнями. Это тоже по закону. Если же не хотите по закону, тогда нечего демонстрировать своё невежество в знании Писаний. Я по жизни вообще стараюсь не соваться в то, в чём не понимаю.

Уважаемый. Здесь, на этом форуме очень много умных и начитанных людей. Когда Вы говорите про демонстрацию "невежества в знании Писаний", и при этом приводите заповеди данные для судей (око за око, побивание камнями блудников), которые возможно выполнять судам только в условиях теократического государства, коим был когда-то Израиль, то Вы выставляете себя в смешном свете, т.е. как раз таким вот человеком, который суется в то, чего не понимает. А если Вы, говорите, понимаете, и считаете что Йешуа пришел исполнить Закон - то покажите нам место из Писания где Он буквально исполнил Заповедь око за око и зуб за зуб. А также где исполнил Заповедь о побиении камнями блудников. Только не нужно игнорировать эти вопросы и ударятся в словоблудие и философию. Ответьте, будьте любезны.

[JAGUAR]

Бета, привет!

Если Закон разъяснял грех как дело, то в Евангелии я нахожу указания на него как на закон греха (дух) который внутри, дух который не может любить. Вот по внутренности я и сужу. А по обетованию Христа, чаша очищенная изнутри не может быть не чистой снаружи. В этом в общем-то и совершенство, но не лично моё, а дарованное мне Христом. В общем-то я рассматриваю закон дел и закон духа по сути как один закон, но говорящий к разным сущностям человека, по этому их два. Закон дел говорит к делам, к внешнему человеку, а закон духа говорит к сердцу, к внутреннему человеку, суть у них одна а предписания разные.

А что значит внутренний и внешний человек? И что Вы вкладываете в понятие закон дел и закон духа. Я честно говоря с трудом могу только догадываться то, что Вы имеете в виду, но не хочу неправильно понять.

[beta]

Вы хотите сказать , что праведность христиан (нынешних) превзошла праведность (тогдашних) фарисеев ?

Я хочу сказать, что у настоящих Христиан не по названию только а по сути, праведность должна быть насколько разимо заметной, что их должны узнавать как Христа все. Если этого нет, то или не время или Христиане липовые.

[beta]

А что значит внутренний и внешний человек?

Цитата из Библии:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)

Из этих стихов можно рассудить, что внутренний человек имел удовольствие в законе Божьем, когда внешний грешил, так как Павел взывает: "кто избавит меня от сего тела смерти?".

Цитата из Библии:

4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
(1Пет.3:4)

Думаю, что сокровенный сердца человек, это так же внутренний человек.

Цитата из Библии:

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)

Из этого стиха можно рассудить, что внешний телющий ( стареющий) это тело. А внутренний это тот, что обновляется и становится сокровенный сердца.

Цитата из Библии:

29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:29)

Кстати и этот стих говорит о внутреннем и внешнем послушании Богу.

И что Вы вкладываете в понятие закон дел и закон духа.

Цитата из Библии:

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)

В этом стихе Павел чётко разграничивает такие понятия как Закон дел и Закон Веры. По смыслу не трудно понять, что речь идёт о всём том, что написано в книге закона и тем, что возвещал Иисус.