Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Тобос]

Сегодня, 13:45
Это Вы Духу Святому расскажите. Для этого Его нужно как минимум знать. Так учил Иисус, что Он Бог?
Последний раз редактировалось Аввакум; Сегодня в 14:29.

"Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты."
(Марка 14:36)


Авва Кум!
Вот сижу и думаю - что можно было редактировать в Вашем посте, да ещё так долго?
Но: "Это Вы Духу Святому расскажите."

А я Вам рассказываю - Иисус не Учил, что Он Бог.

[Аввакум]

"Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты."
(Марка 14:36)


Авва Кум!
Вот сижу и думаю - что можно было редактировать в Вашем посте, да ещё так долго?

Думать надо над тем, что назидает.

А я Вам рассказываю - Иисус не Учил, что Он Бог.

Тогда советую познакомиться с Духом Святым. Он учит иначе, чем Вы.

[Лука]

А я Вам рассказываю - Иисус не Учил, что Он Бог.

1. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
2. Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
3. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
4. Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний
5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
6. Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).
7. «Матф.28:18 дана Мне всякая власть на небе и на земле».
А кому, кроме Бога, может быть дана ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле?

Вывод: ХРИСТОС учил, что Он - БОГ

[Мурка]

Тобос

Почему вы не согласны с тем что Иисус-Бог?
У вас с принятием этой точки зрения возникают какие-то противоречия?
Какие?

[Львёнок]

А я Вам рассказываю - Иисус не Учил, что Он Бог.

А зачем учить, что сын отца есть сын отца? Разве сын не рождается с умыслом наследовать всё, даже положение? Разве сын Царя всия Руси нуждался в учении о его наследовании? Разве рождение от Царя не было свидетельством того, что он был Царевичем?

[Аввакум]

Иисус учил о своей божественности

ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мф. 12:8)
Здесь под "Сыном Человеческим" подразумевается не любой первый попавшийся человек, поскольку никакой простой человек не может быть господином какого-либо права, морального или церемониального, естественного или действующего, или имеет власть отменить его, и вершить суд с властью и по своему усмотрению. Но Сам Христос являющийся сутью этой фразы в Новом Завете, и Он же являющийся учредителем субботы среди евреев, этой церемонии, и простой действующей системы, мог совершить справедливый суд, и даже аннулировать эту церемонию по своему усмотрению. Евреи до сих пор соглашаются с тем, что Иисус - это тот, кто господствовал над законом субботы, мог отменить его. Раби Давид бар Йосеф Кимхи один из величайших комментаторов Писания и исследователей языка Торы писал:
"день, в который был взят Иерихон, был днем субботним; и что, хотя они убивали и сжигали в день субботний, Он, повелевший соблюдать субботу, повелел и нарушить её".
И так как Христос больше чем храм, и имеет все совершенства божественной природы в Себе, так как Он равен Отцу во власти и в славе и даже как посредник имеет всю власть на небе и на земле, а значит Он Господь всего, в том числе и субботы, и имеет власть отменить, и даже аннулировать её; см. (Кол. 2:16,17). А так как Господин субботы имел власть отменить её, то Он и использовал это право в случае Давида и его людей, а также в случае служения в храме. Фарисеи не должны были принимать за нечто странное, что Сын Человеческий, который является также и Господином субботы, отменил её ради учеников.

[возлюбленный]

ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мф. 12:8)
Здесь под "Сыном Человеческим" подразумевается не любой первый попавшийся человек, поскольку никакой простой человек не может быть господином какого-либо права, морального или церемониального, естественного или действующего, или имеет власть отменить его, и вершить суд с властью и по своему усмотрению. Но Сам Христос являющийся сутью этой фразы в Новом Завете, и Он же являющийся учредителем субботы среди евреев, этой церемонии, и простой действующей системы, мог совершить справедливый суд, и даже аннулировать эту церемонию по своему усмотрению. Евреи до сих пор соглашаются с тем, что Иисус - это тот, кто господствовал над законом субботы, мог отменить его. Раби Давид бар Йосеф Кимхи один из величайших комментаторов Писания и исследователей языка Торы писал:
"день, в который был взят Иерихон, был днем субботним; и что, хотя они убивали и сжигали в день субботний, Он, повелевший соблюдать субботу, повелел и нарушить её".
И так как Христос больше чем храм, и имеет все совершенства божественной природы в Себе, так как Он равен Отцу во власти и в славе и даже как посредник имеет всю власть на небе и на земле, а значит Он Господь всего, в том числе и субботы, и имеет власть отменить, и даже аннулировать её; см. (Кол. 2:16,17). А так как Господин субботы имел власть отменить её, то Он и использовал это право в случае Давида и его людей, а также в случае служения в храме. Фарисеи не должны были принимать за нечто странное, что Сын Человеческий, который является также и Господином субботы, отменил её ради учеников.

Можно было бы еще добавить,что хотя Иисус нигде не произнес слова "Я Бог",Он говорил,например,такое:
22 А Я говорю вам...
28 А Я говорю вам...
32 А Я говорю вам...
34 А Я говорю вам...
39 А Я говорю вам...
44 А Я говорю вам... Матф.5 гл.
Через эти утверждения,Иисус выступает как Законодатель,а мы знаем,что:
22 Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас. Ис.33:22
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? Иак.4:12

Да благословит вас Господь,брат.Господь совершает через вас большой труд.

[Тобос]

1. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
2. Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.",


Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
3. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
4. Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний
5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
6. Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).
7. «Матф.28:18 дана Мне всякая власть на небе и на земле».
А кому, кроме Бога, может быть дана ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле?
Вывод: ХРИСТОС учил, что Он - БОГ

Тобос:
Смотрите, как интересно - в Цитате :

1. написано, что Отец Сущий и сущий не от начала, т.е. безначален, ВЕЧЕН.
2. написано, что Иисус от начала Сущий.

Вот и рассказывайте теперь нам, от какого НАЧАЛА Иисус Сущий и была ли "троица" до того НАЧАЛА и Кто был третьим , до НАЧАЛА.

...это для начала...


.ru

[Лука]

1. написано, что Отец Сущий и сущий не от начала, т.е. безначален, ВЕЧЕН.

2. написано, что Иисус от начала Сущий. Вот и рассказывайте теперь нам, от какого НАЧАЛА Иисус Сущий и была ли "троица" до того НАЧАЛА и Кто был третьим , до НАЧАЛА.

Во-первых, пожалуйста не нужно текст так раскрашивать - за цветом мысли не видно. Во-вторых, ответы на Ваши вопросы.
1. Христос был Сущим от начала мира. То есть, когда мир появился, Христос уже был. Отсюда следует, что Он был до начала Бытия. А до начала Бытия был только Творец. Следовательно Христос и есть Творец этого мира.
2. Третьим до начала Бытия был Святой Дух Быт.1:2 Следовательно, и Троица была до начала творения.

[Тобос]

Во-первых, пожалуйста не нужно текст так раскрашивать - за цветом мысли не видно. Во-вторых, ответы на Ваши вопросы.
1. Христос был Сущим от начала мира. То есть, когда мир появился, Христос уже был. Отсюда следует, что Он был до начала Бытия. А до начала Бытия был только Творец. Следовательно Христос и есть Творец этого мира.
2. Третьим до начала Бытия был Святой Дух Быт.1:2 Следовательно, и Троица была до начала творения.

Лука:
1. "Христос был Сущим от начала мира. То есть, когда мир появился, Христос уже был." Отсюда следует, что Он был до начала Бытия. А до начала Бытия был только Творец. Следовательно Христос и есть Творец этого мира.

Тобос:
1. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
2. Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.",

Расскажите, попунктно, что такое:

1. Начало мира,
2.Начало Бытия.

Дайте Цитату, где написано, что Иисус был Сущий от начала мира.

Насколько я знаю, Отец - безначален, вечен. Говоря об Отце слово НАЧАЛО неприменимо, в принципе, ибо тогда возникнет другой вопрос, и снова к Вам, Лука - Кот создал Отца?
Святой Дух (ДС) - неотъемлемая часть Отца, безначально.

Цвет на мысль не влияет, Лука - цвет и мысль (Дух) лежат в различных областях спектра и не перемежаются. Поэтому и говорят, что хорошую мысль в серый цвет не перекрасишь.

[Лука]

Тобос

Расскажите, попунктно, что такое:
1. Начало мира,
2.Начало Бытия.

Начало Бытия - появление материи. Начало мира - преобразование хаотической материи в закономерную..

Дайте Цитату, где написано, что Иисус был Сущий от начала мира.

Согласно Иоан.8:25 Иисус - от начала Сущий т.е Бог, а у Сущего нет ни начала, ни конца. Начало и конец есть только у сотворенного. Следовательно, Иисус говорит, что Он - Сущий от начала и Бытия, и мира.

Насколько я знаю, Отец - безначален, вечен. Говоря об Отце слово НАЧАЛО неприменимо, в принципе

Равно, как и в отношении Сына.

Святой Дух (ДС) - неотъемлемая часть Отца, безначально.

Святой Дух - не часть, а испостась Бога (одно из Его Лиц).

говорят, что хорошую мысль в серый цвет не перекрасишь.

Согласен. Поэтому яркая мысль в яркости букв не нуждается.

[Аввакум]

Лука:
1. "Христос был Сущим от начала мира. То есть, когда мир появился, Христос уже был." Отсюда следует, что Он был до начала Бытия. А до начала Бытия был только Творец. Следовательно Христос и есть Творец этого мира.

Тобос:
1. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
2. Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.",

Расскажите, попунктно, что такое:

1. Начало мира,
2.Начало Бытия.

Дайте Цитату, где написано, что Иисус был Сущий от начала мира.

Насколько я знаю, Отец - безначален, вечен. Говоря об Отце слово НАЧАЛО неприменимо, в принципе, ибо тогда возникнет другой вопрос, и снова к Вам, Лука - Кот создал Отца?
Святой Дух (ДС) - неотъемлемая часть Отца, безначально.

Цвет на мысль не влияет, Лука - цвет и мысль (Дух) лежат в различных областях спектра и не перемежаются. Поэтому и говорят, что хорошую мысль в серый цвет не перекрасишь.

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Ин. 8:25)
Иисус никогда не говорил, что Он Сущий от начала. Это неверный перевод на русский язык. На греческом это звучит так:
Τήν αϱχήν ὃ τι ϰαἱ λαλῶ ὑμῖν.
Данное выражение не переводится на русский язык дословно. Но примерно я бы перевёл это место так:
Я Тот, о Котором говорил вам с самого начала.
В Вульгате это место переведено так:
principium quia et loquor vobis
как и говорил вам с начала
В английском переводе:
Even the same that I said unto you from the beginning.
Именно тот, что и говорил вам с начала.
То, что Он Сущий, Иисус говорит стихом выше:
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. (Ин. 8:24)
Здесь тоже несколько неточный перевод. Фразу: "ибо если не уверуете, что это Я" более точно можно перевести так:
"ведь если не поверите, что Я Сущий"

[fyra]

Тобос
Лично Сам Иисус не где и не учил в прямую,что Он Бог.Тогда была бы полная непонятка с точки земного понимания.Ведь Он говорил,что земные вещи не могли воспринимать,тем более небесные.Фил.2:6 написано:"не почитал хищением быть равным Богу".Но уничижил Себя".Его цель была в другом.Ибо Он знал,что когда придет Дух Святой,то все возвестит и откроет,что нужно.

[Тобос]

ВСЕМ:
Дайте самую качественную, на ваш взгляд, Цитату из Нового Завета о Духе Святом (ДС), но по одной на Участника.

[elios]

Цитата из Библии:

Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш(Ин.8:54).