Кто будет спасен?

[tabo]

Конфликт с католической церковью

Выскажи свое мнение вот сдесь http://www.evangelie.ru/forum/t42985.html#post1121293

[Всеединство]

Галилей то сдесь причем?! Ты сказал что Христианство тормозило науку, посредством сжигания ученой плеяды, ну так обоснуй свои слова, по поводу тормозов науки Христианством или же не говори об этом вообще.

На основании наблюдений за небом Галилей сделал вывод, что гелиоцентрическая система мира, предложенная Н. Коперником, является верной. Это расходилось с буквальным прочтением Псалмов 93 и 104, а также стиха из Экклезиаста 1:5, где говорится о неподвижности Земли. Галилея вызвали в Рим и потребовали прекратить пропаганду своих взглядов; этому требованию он вынужден был подчиниться.

Вам необходимо и про Коперника привести или достаточно про Джордано Бруно и Галилея?

[tabo]

На основании наблюдений за небом Галилей сделал вывод, что гелиоцентрическая система мира, предложенная Н. Коперником, является верной. Это расходилось с буквальным прочтением Псалмов 93 и 104, а также стиха из Экклезиаста 1:5, где говорится о неподвижности Земли. Галилея вызвали в Рим и потребовали прекратить пропаганду своих взглядов; этому требованию он вынужден был подчиниться.

Вам необходимо и про Коперника привести или достаточно про Джордано Бруно и Галилея?

Галилея не сожгли, коперника тоже, только Бруно но он не был научным сотрудником)))) все голи шь журналист так сказать. Ты мне скажи как Христианство тормозило развитие науки?

[Всеединство]

Выскажи свое мнение вот сдесь http://www.evangelie.ru/forum/t42985.html#post1121293

Моя знакомая учительница пришла как-то в другой приход Русской Православной Церкви, а не туда, куда ходила постоянно. И об этом рассказала священнику. И тогда тот стал ее ругать, что она пошла в другой тоже в православный приход и стал ей объяснять, что в других приходах Истины нет и Спасение произойдет только через их приход. Вот поэтому с вами беседовать - это все-равно, что рассказывать снова Алфавит и Азбуку.

[Всеединство]

Галилея не сожгли, коперника тоже, только Бруно но он не был научным сотрудником)))) все голи шь журналист так сказать. Ты мне скажи как Христианство тормозило развитие науки?

Для вас тормозом является только то, когда ученых сжигают? Вы просто следуете тому, чтобы оправдать злодеяния инквизиторов-священников.
Для начала познакомьтесь с этим

http://www.inguisition.pp.ru/index01_rus.htm

[Всеединство]

Галилея не сожгли, коперника тоже, только Бруно но он не был научным сотрудником)))) все голи шь журналист так сказать. Ты мне скажи как Христианство тормозило развитие науки?

"Сторонники испанской инквизиции утверждают, что ее цензура над мыслями не препятствовала развитию испанской культуры и литературы, в частности, они ссылаются на пример блестящей плеяды великих испанских писателей "Золотого века" (XVI в.) - Сервантеса, Кеведо, Лопе де Веги и др. Но они при этом забывают отметить, что величие этих писателей заключается в том, что, несмотря на террор инквизиции, они защищали великие гуманистические идеалы, прибегая к бесчисленным уловкам и рискуя очутиться в застенках "священного" трибунала, ибо над каждым из них постоянно висел "меч Супремы". Но если эти титаны "Золотого века" могли противостоять инквизиции, этого нельзя сказать о последующих поколениях писателей, большинство которых было сломлено террором "священного" трибунала и превратилось в бледные тени своих великих предшественников. Это отмечает даже Мариана, когда он пишет, что преследование инквизицией инакомыслящих привело к тому, что многие отказались от поисков правды и предпочитали плыть по течению. "Чего еще можно было ожидать от них? - вопрошал этот иезуит.- Ведь величайшей глупостью является бесполезный риск и принесение себя в жертву, когда наградой тебе только ненависть. Те, кто выражал согласие с господствующими идеями, теперь это делали с еще большим энтузиазмом; было менее опасным поддерживать апробированные идеи, чем искать правду".
М. Менендес-и-Пелайо заявляет, что "никогда так много не писалось и не писалось так хорошо, как в два золотых века инквизиции" (имея в виду XVI и XVII вв.), как бы давая этим понять, что много и хорошо писалось тогда благодаря инквизиции. Но утверждать подобное столь же нелепо, как доказывать, чоль же нелепо, как доказывать, чтой, Достоевский, Чехов были великими благодаря царизму и охранке, господствовавшим тогда в России.
Нет, современники и единомышленники Сервантеса и Лопе де Веги отнюдь не разделяли восторженного отношения к инквизиции М. Менендеса-и-Пелайо. Например, Родриго, сын генерального инквизитора Алонсо Манрике, живший в добровольном изгнании в Париже, писал Хуану Луису Вивесу в 1533 г.: "Вы правы. Наша страна является примером гордости и зависти. Вы могли бы еще добавить, что она страна варварства. Теперь ясно, что у нас никто не может обладать культурой без того, чтобы его не подозревали в ереси, ошибках и иудаизме. Таким образом, на ученых надет намордник. Те же, кто ищет спасения в эрудиции, как вы отмечаете, испытывают великий страх".
Но в таком страхе жили не только ученые мужи, не только "новые христиане" и мориски, но все классы общества, ибо инквизиция, по собственной инициативе или повинуясь королевским указам, могла обрушиться на них, если считала, что их действия угрожают интересам церкви или короны.

[tabo]

"Сторонники испанской инквизиции утверждают, что ее цензура над мыслями не препятствовала развитию испанской культуры и литературы, в частности, они ссылаются на пример блестящей плеяды великих испанских писателей "Золотого века" (XVI в.) - Сервантеса, Кеведо, Лопе де Веги и др. Но они при этом забывают отметить, что величие этих писателей заключается в том, что, несмотря на террор инквизиции, они защищали великие гуманистические идеалы, прибегая к бесчисленным уловкам и рискуя очутиться в застенках "священного" трибунала, ибо над каждым из них постоянно висел "меч Супремы". Но если эти титаны "Золотого века" могли противостоять инквизиции, этого нельзя сказать о последующих поколениях писателей, большинство которых было сломлено террором "священного" трибунала и превратилось в бледные тени своих великих предшественников. Это отмечает даже Мариана, когда он пишет, что преследование инквизицией инакомыслящих привело к тому, что многие отказались от поисков правды и предпочитали плыть по течению. "Чего еще можно было ожидать от них? - вопрошал этот иезуит.- Ведь величайшей глупостью является бесполезный риск и принесение себя в жертву, когда наградой тебе только ненависть. Те, кто выражал согласие с господствующими идеями, теперь это делали с еще большим энтузиазмом; было менее опасным поддерживать апробированные идеи, чем искать правду".
М. Менендес-и-Пелайо заявляет, что "никогда так много не писалось и не писалось так хорошо, как в два золотых века инквизиции" (имея в виду XVI и XVII вв.), как бы давая этим понять, что много и хорошо писалось тогда благодаря инквизиции. Но утверждать подобное столь же нелепо, как доказывать, чоль же нелепо, как доказывать, чтой, Достоевский, Чехов были великими благодаря царизму и охранке, господствовавшим тогда в России.
Нет, современники и единомышленники Сервантеса и Лопе де Веги отнюдь не разделяли восторженного отношения к инквизиции М. Менендеса-и-Пелайо. Например, Родриго, сын генерального инквизитора Алонсо Манрике, живший в добровольном изгнании в Париже, писал Хуану Луису Вивесу в 1533 г.: "Вы правы. Наша страна является примером гордости и зависти. Вы могли бы еще добавить, что она страна варварства. Теперь ясно, что у нас никто не может обладать культурой без того, чтобы его не подозревали в ереси, ошибках и иудаизме. Таким образом, на ученых надет намордник. Те же, кто ищет спасения в эрудиции, как вы отмечаете, испытывают великий страх".
Но в таком страхе жили не только ученые мужи, не только "новые христиане" и мориски, но все классы общества, ибо инквизиция, по собственной инициативе или повинуясь королевским указам, могла обрушиться на них, если считала, что их действия угрожают интересам церкви или короны.

Я все это уже читал ниодин раз, меня интересует как Христианство затормозило научный прогресс? вот и все, брат харе воду лить )))

[tabo]

Для вас тормозом является только то, когда ученых сжигают? Вы просто следуете тому, чтобы оправдать злодеяния инквизиторов-священников.
Для начала познакомьтесь с этим

http://www.inguisition.pp.ru/index01_rus.htm

не работает ссылка. Наука родилась в Христианстве и была союзной силой нежли конфликтной.

[Всеединство]

не работает ссылка. Наука родилась в Христианстве и была союзной силой нежли конфликтной.

Вы следуете фактам или тому что вам внушили потомки инквизиторов. Покажите факты, чтобы Церковь помогала Копернику, Галилею и Джордано Бруно?
Церковь каким образом помогала в Освоении Космоса? И почему священники лечатся у материалистов в Кремлевской больнице, если у них наука на высоте?
Или вы считаете, что когда в приходских школах учили и учат детей "Боже царя храни...", который ни одной мудрой мысли не оставил человечеству, то это увеличивает Научный Прогресс?

[Всеединство]

не работает ссылка. Наука родилась в Христианстве и была союзной силой нежли конфликтной.

ЛЮБОВЬ - тоже родилась в Христианстве, но это не означает, что не было Бессердечных и Жестоких Инквизиций и Преследования Ученых. Сегоднешнее ХРИСТИАНСТВО - это КЕСАРЕВО УЧРЕЖДЕНИЕ, а ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО - это БОГОВО УЧРЕЖДЕНИЕ. Вы перепутали то, что ведет сегодня к СТРАХУ и к ЛИЗОБЛЮДСТВУ и то, что вело к ЛЮБВИ и к СВОБОДЕ до того, пока кесарям в руки не отдали Христианство предатели христианства.

[Great Serge]

Дорогой друг!
Есть свитки МЕРТВОГО МОРЯ! Они сохранились в хорошем состоянии и датированы до 55 года и принадлежали ОБЩИНЕ ЕССЕЕВ из ИЕРУСАЛИМА! И хорошо известно, что существует ЕВАНГЕЛИЕ от ЕССЕЕВ, которые хорошо знали ИИСУСА ХРИСТА и то что ИИСУС ХРИСТОС сотрудничал с этой общиной. Среди ПЕРВЫХ ХРИСТИАН было много людей из Общин ессеев, которые имели опыт жизни Общинами. В этих Свитках Мертвого моря есть много упоминаний об этом. Почему миру не дают почитать эти свитки Ватикан и церкви мира. Они наложили вето на опубликование этих исторических документов, что еще раз подчеркивает то, что ИИСУСА ХРИСТА распинают и сегодня, скрывая правду от людей.

Вы понимаете, что это лишь Ваши догадки? БЕЗ ФАКТОВ! Самое интересное, что когда Вам покажут эти свитки и Вы ничего не найдете в них сверхраскрывающего для Вас - Вы скажите, что Вам дали не те свитки...

Серж

[Great Serge]

"В послании к никомидийцам Константин призывает их быть твердыми в вере и подчиняться новым епископам неукоризненным, православным и человеколюбивым. "А кто осмелится, - заключает император, - вспоминать о тех губителях, или неосмотрительно хвалить их, тот в своей дерзости немедленно будет обуздан властию служителя Божия, то есть моею. Бог да сохранит вас, братия возлюбленные.""

В помощь Афанасию, достигшему глубокой старости, на защиту православия выступил св. Василий Великий (329-379), еп. Кесарии Каппадокийской. Получив в 370 году епископскую кафедру, он с необыкновенной ревностью принялся за восстановление православия на востоке. Его усердными помощниками были Амфилохий Иконийский, брат его, Григорий Нисский, Григорий Богослов и др. Надо сказать, что большинство епископов на востоке были ариане или полуариане. Св. Василий установил связь со св. Афанасием и с западными епископами, которые считали всех восточных епископов арианами. Валенту такая его деятельность не нравилась. Он пытался сначала воздействовать на него через весьма решительного и настойчивого префекта Модеста. Но ни уговоры, ни угрозы последнего никакого впечатления на св. Василия не произвели. Столь же неудачны были попытки самого Валента, приезжавшего в Кесарию. Он только проникся уважением к святителю. Опасаясь народного возмущения, он отказался от намерения тайно сослать Василия. В Риме св. Василий не нашел поддержки. Дела же ухудшились в Александрии, где преемником св. Афанасия стал арианин. На западе св. Василия поддержал св. Амвросий, еп. Медиоланский. Он донес императору Валентиану о преследовании православных Валентом. Тот приказал брату оставить православных в покое. В Александрии был изгнан арианский епископ и возведен православный Петр. В 378 г. Валент погиб в войне с готами и этим кончилось дело арианства. Зап. Император Грациан освободил из заточения всех православных епископов, сосланных Валентом, а его восточный соправитель Феодосий I (с 379) окончательно утвердил торжество православия. Св. Василий не дожил до этого, скончавшись незадолго до этого в том же 379 г.

"История Христианской Церкви". Тальберг Н.Д., Издание Православного Свято-Тихонского Богословского института, Москва 2001

Я вам привел только немного примеров, когда ГЛАСНОСТЬ была подменене императорскими палачами. Могу и дальше продолжить, ссылась на Церковные труды.

А преследовали императоры тех, кто чаще следовал НОВОМУ ЗАВЕТУ, а не тому, что выгодно для императоров и бесчестных священников. Пример тому Арий, который ссылался на НОВЫЙ ЗАВЕТ и называл ИИСУСА ХРИСТА, как Сам это делал ИИСУС ХРИСТОС и Его ученики - УЧИТЕЛЕМ и СЫНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, а не Богом. Если вы имеете обратное мнение, то дайте ссылку на НОВЫЙ ЗАВЕТ!

Вы меня умиляете... Вы читайте Историю, и пытаетесь там найти лишь то, что позволило хотя бы косвенно Вам оказаться правым... Со стороны выглядит не очень... Еще раз пишу:

Еще раз спрашиваю - Вы знаете кто такие исповедники? Может лукавый Вы человек Вы начнете отвечать, а не служить своим прихотям и личному мнению, которое не имеет жестких оснований?

Почитайте Евсевия Кесарийского на которого ссылаются все источники в Церковной истории первых веков - это был первый христианский историк, который в 4 веке сделал первый свод истории Церкви.
И научитесь историю воспринимать согласно времени, положения, окружения... ВКЛЮЧИТЕ ГЛАВНЫЙ ОРГАН!
И жду ответа на свой вопрос!
Кстати и второй вопрос: Христос для Вас Бог или нет?
Серж

[Great Serge]

А вот как отвечает на то, о чем мы сейчас говорим, Первый Апостольский Собор!

Апостольский собор освободил христиан от соблюдения обрядового закона Моисеева и внушил им ревностно заботиться об исполнении нравственного закона, сущность которого была выражена в следующих словах: "не делать другим того, чего сами себе не желаете." Решение собора было изложено письменно.

Тем самым после этих слов Ветхий Завет можно положить в музеи и к нему больше не возвращаться!

1. Вы не точны - ибо под словом "освободил..." по умолчанию понимается ПОЛНОСТЬЮ, а было не полное освобождение. Или Вам зачитать? Зачем Вы уже лукавите... Ибо я люблю ТОЧНОСТЬ!
2. Как видите ВЗ находится в составе Библии. А если Вы не понимаете важность и необходимость ВЗ для христиан то мне Вас ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ! Вам бы спрашивать, да учиться, а Вы пытаетесь спорить и идти против 2-тысячилетнего опыта Церкви Христовой! БРЕД!

Серж

[tabo]

Вы следуете фактам или тому что вам внушили потомки инквизиторов. Покажите факты, чтобы Церковь помогала Копернику, Галилею и Джордано Бруно?

а кто вам сказал что науке нужна помощь? церковь и наука делали одно дело, научно пытались людям объяснить шарлатанство, колдовство и то что сейчас находится в газетах из мира магии.

[Всеединство]

Вы понимаете, что это лишь Ваши догадки? БЕЗ ФАКТОВ! Самое интересное, что когда Вам покажут эти свитки и Вы ничего не найдете в них сверхраскрывающего для Вас - Вы скажите, что Вам дали не те свитки...

Серж

Кстати, «свитки Мертвого моря» были подвергнуты расшифровке. Ей занимались в Иерусалимском Научном Институте Библейской Археологии. Было заявлено, что работы по расшифровке будут закончены до 1960 года. Однако до сих пор, т.е. с очень большим опозданием, это обещание не выполнено. И в настоящее время опубликованы результаты, касающихся всего лишь половины этих свитков.
В 1991 году в Америке была издана книга, в которой говорилось об этой задержке. В этой книге было указано, что из-за каких-то махинаций или интриг не только затягивается расшифровка этой книги. В ней говорится о том, что международная группа, занимающаяся расшифровкой, отказывается опубликовать некоторые материалы. Причём сама эта международная группа заявляет, что их публикация нанесет удар католической церкви. Что же все-таки было написано в этой части свитков, которые до сих пор не опубликованы? И что в них может быть плохого для католической церкви?

Корни таинств в Христианстве Сначала - о том, что является, наверное, самым главным доказательством того, что Иисус проповедовал духовную практику, ведущую к духовно-энергетическому пробуждению. Дело в том, что ученики Иисуса после его смерти проявляли различные сверхспособности, сверхсилы, и передавали их. Я думаю, что это хорошо известно. Не существовала ли в учении, которое проповедовал Иисус Христос, часть, которая позволяла бы взращивать эти сверхчеловеческие способности, то есть духовная практика? Перейдем к следующему доказательству. Возможно, Вы знаете о так называемых «свитках Мёртвого моря». Это рукописные свитки, которые были найдены в пещере в районе Кумран, что находится в Израиле в области Мёртвого моря. Они были обнаружены в 1947 г. Считается, что они оставлены одним из течений иудаизма, так называемой «Школой Ессеев». Их обнаружение нанесло большой вред христианству. Дело в том, что между первоначальным христианством и учением ессеев существует очень много явных совпадений. Например, в обрядах, в заповедях, проповедуемом образе жизни и. т. д. И не только это. Тексты свитков Мёртвого моря и тексты раннего христианства совпадают вплоть до стиля и образов, которые там используются.