Кто будет спасен?

[Всеединство]

Вы ошибаетесь.

И кальвинисты и арминиане признают, что спасены будут те, кого изберет Бог (человек, читающий и вникающий в Писание никуда от существования избрания во Христе убежать не может). Вот только отличие в том - кого избирает Бог, что означает слово предузнал и возможность или невозможность отвергнуть Христа, получив призыв Божий и познание о Нем. А ваш опрос этих нюансов не учитывает.

А о количестве сторонников кальвинистского или арминианского взгляда (и зря вы говорите только о евангелистах), так вторых, т.е. арминиан, всегда будет больше - уж очень по-человечески логично это учение.

Если будут спасены те люди, кого изберет БОГ, то в очень жутком положении оказываются люди, кто следует тем религиям, которые устраивали Крестовые походы и инквизиции, сжигая ученых на кострах. Тогда вероятность того, что последователей этих религий Бог спасет - очень минимальна.
В прочем с эти бредом ИИСУС ХРИСТОС покончил раз и навсегда и дал ЛЮБОВЬ, как путевку в ВЕЧНОСТЬ! А приобрести ЛЮБОВЬ смогут только те люди, кто имеет к этому Устремленность и Желание!

[tabo]

сжигая ученых на кострах.

можно данные слова аргументировать примерами из истории?

[Valyok]

можно данные слова аргументировать примерами из истории?

А может этот вопрос лучше обсудить в соотвествующей теме, tabo?

[Всеединство]

можно данные слова аргументировать примерами из истории?

Да! Я знаю много случаев когда люди встав на ПУТЬ ЛЮБВИ исцелены были ЖИЗНЬЮ от рака!

[Всеединство]

Так все спасены уже вроде! Так что выбор остается за каждым в отдельности - принять спасение или нет!

Если мы созданы по образу и подобию БОГА, то мы будем жить в Вечности такими же стариками как и БОГ? Ведь во всех христианских храмах показан БОГ под куполом храма ввиде дедушки с бородой на облачке. Значит и мы как Он будем стариками и старухами и жить в Вечности? Тогда зачем нам такая Вечность? Или молодыми и красивыми, а только БОГ будет один старым?

[DAScher]

Если мы созданы по образу и подобию БОГА, то мы будем жить в Вечности такими же стариками как и БОГ? Ведь во всех христианских храмах показан БОГ под куполом храма ввиде дедушки с бородой на облачке. Значит и мы как Он будем стариками и старухами и жить в Вечности? Тогда зачем нам такая Вечность? Или молодыми и красивыми, а только БОГ будет один старым?

У Вас уважаемый, какое-то вульгарное представление о Боге, как о старом дедушке! Если чуть-чуть задумаетесь над тем, что Бог есть Вечность, то и вопросы о дедушках, бабушках, молодых и красивых отпадут. Ну нет там времени в нашем понимании!!!

[Всеединство]

У Вас уважаемый, какое-то вульгарное представление о Боге, как о старом дедушке! Если чуть-чуть задумаетесь над тем, что Бог есть Вечность, то и вопросы о дедушках, бабушках, молодых и красивых отпадут. Ну нет там времени в нашем понимании!!!

Тогда почему в церквях Бог нарисован дедушкой а не ребенком?

[NelKho]

Если будут спасены те люди, кого изберет БОГ, то в очень жутком положении оказываются люди, кто следует тем религиям, которые устраивали Крестовые походы и инквизиции, сжигая ученых на кострах. Тогда вероятность того, что последователей этих религий Бог спасет - очень минимальна.

1 То, что спасены люди, которые от вечности были избраны Богом в Иисусе Христе, написано в Библии, можно говорить о том, кого изберет, за что изберет, всех или не всех, как это, но отрицать факт избрания нелепо, если только, конечно, Библия некоторым авторитетом обладает

2 Люди, следующие религии, всегда в жутком положении, потому, как испоняют некоторые ритуалы, не понимая ни сути, ни смысла, не зная Бога живого, не зная Христа.

Но ведь и во времена Ветхого Завета, все иудеи приносили жертвы и исполняли определенные постановления об обрезании, омовении. очищении и пр.. Только, среди них были те, кто следовал религии, исполняли положенные обряды, не прилагая к тому ни веру, ни сердце свое, и их конец ужасен. (Именно им говорит Бог:"Не топчите дворы Мои. Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!" Но были и другие, которые подобно Авелю, Еноху, Ною, Аврааму, Моисею, Исаие и др., принося жертвы, веровали в Бога милующего, веровали в Христа грядущего. Эти не следовали религии. Эти знали не о Боге, эти знали Бога.

[Всеединство]

1 То, что спасены люди, которые от вечности были избраны Богом в Иисусе Христе, написано в Библии, можно говорить о том, кого изберет, за что изберет, всех или не всех, как это, но отрицать факт избрания нелепо, если только, конечно, Библия некоторым авторитетом обладает

2 Люди, следующие религии, всегда в жутком положении, потому, как испоняют некоторые ритуалы, не понимая ни сути, ни смысла, не зная Бога живого, не зная Христа.

Но ведь и во времена Ветхого Завета, все иудеи приносили жертвы и исполняли определенные постановления об обрезании, омовении. очищении и пр.. Только, среди них были те, кто следовал религии, исполняли положенные обряды, не прилагая к тому ни веру, ни сердце свое, и их конец ужасен. (Именно им говорит Бог:"Не топчите дворы Мои. Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!" Но были и другие, которые подобно Авелю, Еноху, Ною, Аврааму, Моисею, Исаие и др., принося жертвы, веровали в Бога милующего, веровали в Христа грядущего. Эти не следовали религии. Эти знали не о Боге, эти знали Бога.

Дорогой друг!
Ни Моисей, ни Авраам никогда не приносили никаких жертв БОГУ, так как эти люди были ПРОСВЕТЛЕННЫМИ! А БОГУ любые, тем более кровавые жертвы - омерзительны! Иисус Христос гнал кнутом из храма людей, который продавали птиц и животных для жертвоприношений. Мы с вами должны понимать то, что сегодня имеет последнее значение только ЗАВЕТ ИИСУСА ХРИСТА, который и есть ДОГОВОР между людьми и БОГОМ! И в этом ЗАВЕТЕ и в этом ДОГОВОРЕ все сказано ясно и понятно. Когда ИИСУСА ХРИСТА спросили как СПАСТИСЬ, то Он ясно и четко ответил: "ВОЗЛЮБИ КАК САМОГО СЕБЯ ВСЕ!" И ясно дал понять, что обязательно необходимо УВАЖАТЬ и ЛЮБИТЬ самого себя и как самого себя ЛЮБИТЬ Бога в людях и во всем живом! А также ИИСУС ХРИСТОС говорил о том, что нам всем необходимо стремиться к СОВЕРШЕНСТВУ! "БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ..." Поэтому, дорогой друг, нам всем необходимо знать слова ИИСУСА ХРИСТА о том, что все люди боги! "Вы боги!" (Иисус Христос) И сыновья и дочери БОГА! Вспомнить необходимо нам об этом и напрочь забыть ту чушь, когда священники людей называют рабами и тварями. И вспомнив что мы - боги, жить БОЖЕСТВЕННОЙ жизнью, поступая из ЛЮБВИ! И тогда ПОДОБНОЕ ПРИТЯНЕТ ПОДОБНОЕ! Мы все будем частицами ВЕЧНОСТИ по подобию, а не подобострастию и примазыванию к Богу и к Иисусу Христу, что легко видно и будет отвергнуто и Богом и Иисусом Христом за ненадобностью. Так как из таких людей СОТВОРЦЫ с Богом и Иисусом Христом непригодны.

[Vladilen]

Тема: Кто будет спасён?
Предлагаю вариант ответа.

1. Кто же может спастись?

Долготерпеливый друг, ознакомившись с событиями дня Господня [Л.1-3], у вас могут возникнуть вопросы, как у пророков Малахии, Иоиля или Иоанна. "И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится?" (Мал.3:2), "ибо велик день Господень и весьма страшен (ужасен); и кто выдержит его? " (Иоил.2:11, в, совр. пер. "никто не в силах остановить его"), "Ибо пришёл (наступил) великий день гнева Его, и кто может устоять?" (Отк.6:17). Действительно, кто и как может спастись?
Для специалистов разных областей знаний, имеющих отношение к безопасности и обеспечению жизнедеятельности человека, ответ очевиден: никто и никак. Ведь стихийные бедствия, вызванные космической катастрофой, будут носить глобальный характер и коснутся атмосферы, гидросферы и геосферы нашей планеты. Погибнет множество людей (до 90 %), как в активной фазе стихийных бедствий (Отк.9:18, [Л.3, 4]), так и после их окончания: из-за отравленной воды, голода, эпидемий (Отк.6:8, 8:11, [Л.3, 5]).
Очевиден ответ и для христиан: спасение не в наших силах, не в руках человеческих, а во Христе Иисусе. Поэтому «если мы любим Спасителя и готовы встретиться с Ним, почему мы должны думать о Его пришествии, как о чём-то ужасном? истинные верующие ожидают не конца света, не суда и даже не восхищения Церкви со связанными с ним славными преимуществами. Предмет её надежды Сам Спаситель » [Л.6, стр.27, 72] Господь наш и Бог наш Иисус Христос.
"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12). Эти слова, сказанные Петром почти 2 000 лет назад, истинны во все времена!
Апостол Павел разделяет провозглашённую Петром истину: "если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься" (Рим.10:8-11; 5:8-10, 1Фес.5:9). Потому что только Он есть путь домой, истина спасения и жизнь вечная (Ин.14:1-6).

2. Иисус Христос спасёт нас

Спасение ожидающих Христа является главной целью Его второго пришествия,- так утверждается в Новом Завете. "Христос во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение " (Евр.9:28, совр. пер. "Он придёт во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его" [Л.7]).
Поразительно! Однако подобное пророчество содержится ещё в Ветхом Завете. "И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали (мы ждали Его) и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы (Которого мы ждали); возрадуемся и возвеселимся во спасении Его (что Он спас нас)" (Ис.25:9; 51:6, 52:10).
В эсхатологической 35-й главе Исаия также говорит о наказании и спасении людей Богом. После слов: "вот Бог ваш, придёт отмщение (наказание), воздаяние Божие" (35:4,б), пророк утверждает: "Он придёт и спасёт вас" (ст. 4,в; 5-10).
Несомненно, пророчество Исаии сбудется. Христос Сам явится каждому, благоговеющему пред именем Господним (1Фес.4:16, 17), соблюдающему заповеди Его, побеждающему мир верою в Искупителя от греха (1Ин.5:4), Который победил мир (Ин.16:33). Тогда "в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете" обещает апостол Пётр (1Пет.4:12,13).
Ибо жатва наступит на всей земле, невод пройдёт по всему морю (Мт.13:38-43, 47-50). Но после судов Божьих: огня, землетрясения, бури веянием тихого ветра, светлой теплотой по окончании летнего дождя, словно утренняя звезда, взойдет Солнце правды; в одеянии света, в сиянии славы явится Господь.
От четырёх ветров отыщет Пастырь рассеянных овец Своих, соберёт избранных Своих, высвободит из плена всех узников, принадлежащих Ему. Кто утонул, погиб от гигантского града, умер из-за голода и болезней, кого унесла буря, увлекли волны, завалила земля; привлечёт всех чистых сердцем, пришедших от великой скорби (Отк.7:9, 14, Мт.5:8).
Истинно, будут "блаженны мёртвые, умирающие в Господе" (Отк.14:13,б, совр. пер. "блаженны те, кто умер с верой в Господа" [Л.8]), ибо для них "жизнь - Христос, и смерть - приобретение" (Фил.1:21).

[Всеединство]

Тема: Кто будет спасён?

2. Иисус Христос спасёт нас

Спасение ожидающих Христа является главной целью Его второго пришествия,- так утверждается в Новом Завете. "Христос во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение " (Евр.9:28, совр. пер. "Он придёт во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его" [Л.7]).
Поразительно! Однако подобное пророчество содержится ещё в Ветхом Завете. "И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали (мы ждали Его) и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы (Которого мы ждали); возрадуемся и возвеселимся во спасении Его (что Он спас нас)" (Ис.25:9; 51:6, 52:10).
В эсхатологической 35-й главе Исаия также говорит о наказании и спасении людей Богом. После слов: "вот Бог ваш, придёт отмщение (наказание), воздаяние Божие" (35:4,б), пророк утверждает: "Он придёт и спасёт вас" (ст. 4,в; 5-10).
Несомненно, пророчество Исаии сбудется. Христос Сам явится каждому, благоговеющему пред именем Господним (1Фес.4:16, 17), соблюдающему заповеди Его, побеждающему мир верою в Искупителя от греха (1Ин.5:4), Который победил мир (Ин.16:33). Тогда "в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете" обещает апостол Пётр (1Пет.4:12,13).
Ибо жатва наступит на всей земле, невод пройдёт по всему морю (Мт.13:38-43, 47-50). Но после судов Божьих: огня, землетрясения, бури веянием тихого ветра, светлой теплотой по окончании летнего дождя, словно утренняя звезда, взойдет Солнце правды; в одеянии света, в сиянии славы явится Господь.
От четырёх ветров отыщет Пастырь рассеянных овец Своих, соберёт избранных Своих, высвободит из плена всех узников, принадлежащих Ему. Кто утонул, погиб от гигантского града, умер из-за голода и болезней, кого унесла буря, увлекли волны, завалила земля; привлечёт всех чистых сердцем, пришедших от великой скорби (Отк.7:9, 14, Мт.5:8).
Истинно, будут "блаженны мёртвые, умирающие в Господе" (Отк.14:13,б, совр. пер. "блаженны те, кто умер с верой в Господа" [Л.8]), ибо для них "жизнь - Христос, и смерть - приобретение" (Фил.1:21).

Вы почему не привели слов Самого ИИСУСА ХРИСТА, а приводите то, что говорили другие, а не Сам ИИСУС ХРИСТОС? Сам ИИСУС ХРИСТОС ясно сказал: "ВОЗЛЮБИТЕ КАК САМОГО ВСЕ!" И вы спасетесь. СПАСЕНИЕ ВНУТРИ ВАС, а не с наружи. Поэтому без ЛЮБЯЩЕЙ СУТИ - никто не спасется.

(Новый Завет, Первое Послание Коринфянам)

12
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится...

Если вы не имеете ЛЮБВИ, то вы медь звенящая и никто. А никто - и медь звенящая - не спасется.

[Great Serge]

Приветствую!

Будет спасен тот, кто принял Христа, как личного Господа и Спасителя, Который взял на Себя грехи наши.

При этом учитывая следующие моменты НЗ, как:

1. Пока войдет полное число язычников
Рим.11:25 Ибо не хочу оставить
вас, братия, в неведении о тайне
сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -
что ожесточение произошло в
Израиле отчасти, [до времени],
пока войдет полное [число]
язычников;

2. Каждый даст отчет пред Богом за себя
Рим.14:12 Итак каждый из нас за
себя даст отчет Богу.

3. Тех, кого предузнал - тех и предопределил - тех и призвал
Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал,
тем и предопределил быть
подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между
многими братиями. 30 А кого Он
предопределил, тех и призвал, а
кого призвал, тех и оправдал; а кого
оправдал, тех и прославил.

4. Никто не прийдет к Сыну, если не привлечет Отец
Иоан.6:44 Никто не может придти
ко Мне, если не привлечет его
Отец, пославший Меня; и Я
воскрешу его в последний день.

все это свидетельствует о том, что с одной стороны якобы выбирает сам человек, НО... с другой стороны и даже в первую очередь на это влияет Отец, Который издревне предузнал сердце человека и его выбор (к Богу или против) и открывается тем, кто Его изберет и уверует...

Это сложно к пониманию, это нужно также глубоко анализировать, как и концепцию Троицы. Согласен, что не все это могут принять... ИМХО.

Серж

[Всеединство]

Приветствую!

Будет спасен тот, кто принял Христа, как личного Господа и Спасителя, Который взял на Себя грехи наши.

При этом учитывая следующие моменты НЗ, как:

1. Пока войдет полное число язычников
Рим.11:25 Ибо не хочу оставить
вас, братия, в неведении о тайне
сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -
что ожесточение произошло в
Израиле отчасти, [до времени],
пока войдет полное [число]
язычников;

2. Каждый даст отчет пред Богом за себя
Рим.14:12 Итак каждый из нас за
себя даст отчет Богу.

3. Тех, кого предузнал - тех и предопределил - тех и призвал
Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал,
тем и предопределил быть
подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между
многими братиями. 30 А кого Он
предопределил, тех и призвал, а
кого призвал, тех и оправдал; а кого
оправдал, тех и прославил.

4. Никто не прийдет к Сыну, если не привлечет Отец
Иоан.6:44 Никто не может придти
ко Мне, если не привлечет его
Отец, пославший Меня; и Я
воскрешу его в последний день.

все это свидетельствует о том, что с одной стороны якобы выбирает сам человек, НО... с другой стороны и даже в первую очередь на это влияет Отец, Который издревне предузнал сердце человека и его выбор (к Богу или против) и открывается тем, кто Его изберет и уверует...

Это сложно к пониманию, это нужно также глубоко анализировать, как и концепцию Троицы. Согласен, что не все это могут принять... ИМХО.

Серж

Когда вы начнете ссылаться на слова ИИСУСА ХРИСТА, а не на то, что было записано после редактирования БИБЛИИ по указы папы римского в 4 веке и не имеет никакого отношения к реальным словам апостола Павла? Почитайте книгу "НЕОСПОРИМЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА"...
Почему вы уклоняетесь от слов ИИСУСА ХРИСТА в Евангелиях о Спасении?

СПАСАЕТ ЛЮБОВЬ и по блату СПАСТИСЬ нельзя! ПОДОБНОЕ ПРИТЯНЕТ ПОДОБНОЕ и СУТЬ ЧЕЛОВЕКА СПАСАЕТ! Вот почему ИИСУС ХРИСТОС говорил, что Царство Небесное ВНУТРИ вас, а не снаружи! Стройте ХРАМЫ внутри себя!

[Great Serge]

Когда вы начнете ссылаться на слова ИИСУСА ХРИСТА, а не на то, что было записано после редактирования БИБЛИИ по указы папы римского в 4 веке и не имеет никакого отношения к реальным словам апостола Павла? Почитайте книгу "НЕОСПОРИМЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА"...

Я читал, а 15 мая собираюсь пообщаться лично с автором этой книги в Киеве... Которые не раз был в нашей церкви в Киеве. Только вот как лично Вы эту книгу читали? Вверх тормашками что ли? Джош Макдауэл считае НЗ - СЛОВОМ БОЖЬИМ. Вы вообще Истирию Церкви изучали или так... слышали краем уха? О каком редактировании Вы говорите? Придуманном Вами? А сотни книг до 4-го века, которые написали разные ученики Апостолов и ученики учеников Апостолов и другие отцы церкви, которые ссылались на разные стихи из теперешнего НЗ - Вы не читали?

Почему вы уклоняетесь от слов ИИСУСА ХРИСТА в Евангелиях о Спасении?

Вам показалось... глаза протрите - один из стихов был ПРЯМАЯ РЕЧЬ ХРИСТА!

СПАСАЕТ ЛЮБОВЬ и по блату СПАСТИСЬ нельзя! ПОДОБНОЕ ПРИТЯНЕТ ПОДОБНОЕ и СУТЬ ЧЕЛОВЕКА СПАСАЕТ! Вот почему ИИСУС ХРИСТОС говорил, что Царство Небесное ВНУТРИ вас, а не снаружи! Стройте ХРАМЫ внутри себя!

Ох... лжеучителя, лжучителя... сколько еще Вы будете нести отсебятину и поплюжить Церковь, обвиняя ее в том, что довести не в состоянии?

Серж

[DAScher]

Тогда почему в церквях Бог нарисован дедушкой а не ребенком?

Это Вы у основателей церкви спросите! Для них ведь Иегова и Отец Христа одно и то же, потому и привыкли видеть Бога старым грозным дедушкой!