В чем суть учения Иисуса Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 61278

    #916
    Сообщение от dimytch

    так я и думал. Хотя задача "не трудная".
    Точно - надо было только открыть предыдущий мой постинг и посмотреть, но Вы этого не сделали...


    Конечно.
    Детоводитель учит - "око за око и зуб за зуб"
    Ну помимо этого он еще и учит - Лев.19:18 НЕ МСТИ!
    Но Вы-то этого не знаете...

    , Христос учит - "не противься злому".
    Как и Закон, который учит - НЕ МСТИ!
    Детоводитель учит - "ненавидь врага твоего"
    Покажите подобную заповедь!

    , Христос учит - "любите врагов ваших".
    Как и Закон, который учит любить своих врагов, например вот этими заповедями:

    Исх.23:4 Если найдешь вола врага
    твоего, или осла его
    заблудившегося, приведи его к

    Исх.23:5 если увидишь осла врага
    твоего упавшим под ношею своею,
    то не оставляй его; развьючь
    вместе с ним.

    Но Вы то этого не знаете...
    Так что Ваши заявления основаны на невежестве...

    Времени не хватит всё переписать сюда. Так кого нам слушать?
    Бог один и закон у Него один и тот-же.
    Так что начните уже изучать Его закон, чтоб потом вот так не позориться, как сейчас...

    Как видим, что поменялись.
    Как видим - не поменялись...
    Но некоторые просто не ведают чего несут, из-за своего невежества...
    Им бы начать уже учиться...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    ​

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 7671

      #917
      Сообщение от Igor R
      Попробуйте найти в 613 заповедях Торы заповедь, требующую веры, и вы её не найдёте, потому что она утверждается другим Заветом.
      потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. (Рим.3:30)
      Без претензий, но вера есть и у уверовавших иудеев и у уверовавших язычников. Но она какая-то разная. Или разное применение. Скажем. язычник уверовал в Бога Израиля. А вот иудей - где он проявляет веру?
      Иудей проявляет веру, когда исполняет заповедь, которую Бог ему поручил на Синае. Каждое исполнение заповеди требует веры. Сколько веры иудей проявляет - настолько и продвинулся в оправдании. Как-то так. Буду рад ознакомиться с вашими возражениями и конструктивными идеями на это место.


      С какой стати, христианину, еврею, нужно соблюдать Закон хотя бы частично, если он умер для него во Христе, в котором нет ни еврея, ни не еврея?!
      Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати. (Гал.5:4)​
      Контекст о уверовавших неевреях, которые обрезались и обещали соблюдать Тору с мотивацией избежать гонений на христиан.
      12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
      13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.

      (Гал.6:12,13)
      К евреям ситуация никак не относится. ​​

      Комментарий

      • dimytch
        Ветеран

        • 12 July 2003
        • 3202

        #918
        Сообщение от Кадош
        Точно - надо было только открыть предыдущий мой постинг и посмотреть, но Вы этого не сделали...
        Да, спасибо, я посмотрел. И не нашёл там ни слова о "праведности по вере в Иисуса Христа", которые Павел взял из Торы.

        Сообщение от Кадош
        Ну помимо этого он еще и учит - Лев.19:18 НЕ МСТИ!

        Но Вы-то этого не знаете...

        Как и Закон, который учит - НЕ МСТИ!
        Хорошо, будь по-вашему. Отменяем все заповеди декалога, и все остальные заповеди, где предусмотрено наказание за грех - смерть. Ведь теперь нельзя мстить и конечно, Сам Господь, как пример для подражания, Который никогда не мстит, не будет наказывать нас за все наши грехи, хотя обещал.

        Сообщение от Кадош
        Как и Закон, который учит любить своих врагов, например вот этими заповедями:

        Исх.23:4 Если найдешь вола врага
        твоего, или осла его
        заблудившегося, приведи его к

        Исх.23:5 если увидишь осла врага
        твоего упавшим под ношею своею,
        то не оставляй его; развьючь
        вместе с ним.

        Но Вы то этого не знаете... Так что Ваши заявления основаны на невежестве... Но некоторые просто не ведают чего несут, из-за своего невежества... Им бы начать уже учиться..

        Покажите подобную заповедь!
        Хорошо, пусть я невежда неучёный.. Но посмотрим, как Закон учит любить и относиться к жизни врагов Израиля:

        Втор.7
        1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
        2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
        3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;

        И посмотрим на то, как исполнялась эта заповедь:

        34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;

        Вот такая пламенная любовь. Наверное Иисус не знал и сказал не подумавши, что древним было сказано ненавидеть и не щадить врага своего. Ведь заповеди, по-вашему, не изменились с приходом Иисуса, а то что Закон повелевает, так это такое, "обычное" проявление любви. Извиняюсь за иронию, но по-другому не получилось.

        Сообщение от Кадош
        Бог один и закон у Него один и тот-же..
        Как видим - не поменялись...
        Да, уже на красочном примере увидели, что "ничего не поменялось" ...И пошли апостолы к язычникам, не щадя ни мужчин, ни женщин, ни детей, не оставляя никого в живых. Ведь ничего же не поменялось.
        Последний раз редактировалось dimytch; 13 February 2025, 12:24 PM.

        Комментарий

        • dimytch
          Ветеран

          • 12 July 2003
          • 3202

          #919
          Сообщение от Diogen
          Ок. Оправдались верой, а не делами закона. А как жить дальше?

          Тут два варианта. Первый - еврейский. После бар-мицвы человек взял на себя всю полноту ответственности перед Богом за своё хождение. Осознанно практикуя то, чему научился от детоводителя. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)

          Второй - греческий. По достижении совершеннолетия молодой человек уже может ходить на фильмы, которые раньше было нельзя, покупать табачные изделия и алкогольные напитки. Имеет право использовать нецензурную лексику , и выбирать свой пол.

          Вы видите, что это два разных понимания освобождения от детоводителя? "Христос" - это не "принятие Иисуса своим личным спасителем". Это нечто другое, чему нет адекватного русского перевода. О теологии можно поговорить. О внутреннем переживании и состоянии - не востребовано.
          Брат, но ведь вы описали обычный, стандартный ветхозаветный путь, как будто бы Христос никогда не приходил и не придёт. Всё, как и тогда - Израиль, который живёт по Закону и учится от детоводителя. А вокруг язычники, не знающие Закона. Как будто никогда не было множества язычников, преобразованных Христом. А то, что касается слов Иеремии о Новом Завете, то вы эти слова относите к Старому Завету, но ведь они не о нём. Ведь Иеремия говорит, что Новый Завет будет не такой, как Старый и с существенными переменами в тех, кто вступит в него. Замена сердца с каменного на плотяное и с написанием Закона в сердце рукой Божьей, Духом Святым, а не рукой человека. Ведь сказано от лица Господа "вложу их в мысли их и напишу на сердцах их" Он вложит, а не Моисей. А Закон этот новый, заповедь новая - Любовь от Духа Святого. И не детоводитель уже будет учить, а Дух Святой, как Иисус говорит - "Утешитель же, Дух Святой, когда придёт, то научит вас всему". Эти слова Иеремии о вступивших в Новый Завет через Иисуса Христа, а не о тех, кто до сих пор учится у детоводителя и остаётся с детоводителем с каменными скрижалями и сердцами. Брат, ведь времена давно сменились. Почему не принять то, что было обещано Господом?

          И то, чему вы не можете подобрать адекватного перевода, называется "рождение свыше" от Духа Святого.
          Последний раз редактировалось dimytch; 13 February 2025, 12:06 PM.

          Комментарий

          • Igor R
            Ветеран

            • 07 September 2016
            • 3865

            #920
            Сообщение от Diogen
            потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. (Рим.3:30)
            При чём же, тут, язычники? Авраам был еврей. В предыдущем посте, я говорил не о Новом Завете, а о Завете с Авраамом.
            С Заветом Авраама я сравнивал Закон Моисеев содержащий в себе 613-ть заповедей.


            Иудей проявляет веру, когда исполняет заповедь, которую Бог ему поручил на Синае. Каждое исполнение заповеди требует веры. Сколько веры иудей проявляет - настолько и продвинулся в оправдании. Как-то так. Буду рад ознакомиться с вашими возражениями и конструктивными идеями на это место.
            Похоже, вы, не совсем понимаете, о чём речь. Речь идёт не о том, исполнял ли иудей заповеди с верою в Бога, или нет, а о том, что Закон Моисея, утверждался не на вере, а на исполнении заповедей. Никто из нас не может знать кто из евреев, живших под Законом, хранил Завет заключённый с Авраамом, утверждённый на его вере, а кто нет. Нельзя обобщать всех, говоря, что все подзаконные евреи старающиеся соблюдать Заповедь Закона, продолжали хранить Завет о Христе, утверждённый Богом с патриархом Авраамом. Подавляющая часть подзаконных евреев, особенно религиозная верхушка, искала спасение в делах Закона, а не в соблюдении Завета о Христе, заключённого с Авраамом.

            Контекст о уверовавших неевреях, которые обрезались и обещали соблюдать Тору с мотивацией избежать гонений на христиан.
            12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
            13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.

            (Гал.6:12,13)
            К евреям ситуация никак не относится.
            Брат, у вас чётко выраженная тенденция сохранить для евреев опцию дальнейшего соблюдения Закона. По всей видимости, вас так учат в церкви. Дескать, не евреям не надо соблюдать Закон, а евреям - надо, хотя бы частично. А, как ещё можно понимать? Вы находите и берёте для примера только те места, где обращение идёт к язычникам, полагая, что умереть для Закона - к евреям не относится! Такая точка зрения не соответствует Писанию Нового Завета. Почему вы, не обращаете внимания на бесконечное множество других утверждений в Новом Завете касательно Закона и его не актуальности по пришествию "Семени", или тем, что заповедь Закона, будучи свята и праведна и добра, несёт собой смерть для подзаконного, по причине невозможности её выполнения в силу ослабленности плоти грехом, берущего своё начало в падшем Адаме?

            Зачем нужно «частично соблюдать закон», как некое руководство, если уверовавший еврей умер для закона во Христе? Не о язычниках же речь.
            Что имеет ввиду ап. Павел, когда говорит, о разрушении? Что он разрушил, что сделал тем самым себя преступником? Из самого контекста следует, что попытки восстановить Закон это – преступление перед Богом и делом Христа.

            Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу. (Гал. 2:17)
            Далее:
            Еслиже мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Богаво Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим. 5:8-11)

            Как вы можете почитать себя мёртвым для греха, не в зависимости от того, еврей, вы или не еврей, если вы не умерли для Закона, посредством которого познаётся грех? В этом случае, вы не сораспяты Христу!?

            Вы либо под Законом, либо мертвы для него. Невозможно быть на половину беременным, или наполовину мёртвым, так же не возможно, где-то, полагаться на Закон, а где-то на милость, подаваемую во Христе. Для чего тогда нам дан Дух Святой, наставляющий нас на всякую истину? Для чего нам должно приносить плод Духа, перечень которого имеется в Новом Завете? Это, вот, если не иметь Духа Святого вообще в сердце и разуме, то в силу данной проблемы, обращаться к Торе, за руководством в морально-нравственном аспекте. Я не знаю, как это ещё объяснить?

            Есть стихи Нового Завета, из которых ясно видно, что Апостолы не соблюдали Закон, понимая, его неактуальность:

            Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски. (Гал. 2:12-14)
            Последний раз редактировалось Igor R; 13 February 2025, 12:21 PM.

            Комментарий

            • leading
              Ветеран

              • 06 February 2009
              • 8462

              #921
              Сообщение от Батёк

              Павел порвал с законом? По которому был непорочен?
              Скажу вам больше, что он даже преуспевал в иудействе более многих своих сверстников, будучи неумеренным ревнителем отеческих преданий. Но это происходило до времени когда он встретил Христа, Который избрал и призвал его на служение и после этого он и многие его братья порвали с законом.
              4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
              5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
              6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
              (Рим.7:4-6)

              И с того времени ни Иисус, ни апостолы не учили и не призывали народ Божий исполнять закон, а даже наоборот, запрещали.

              24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
              (Деян.15:24)
              ​
              И так уже наверное пятый раз задаю вам свой вопрос, хотя на ваши отвечаю постоянно. Ответьте:
              Почему я не должен доверять некогда будучи самым ярым ревнителем закона и уничтожителем христиан - Павлу, который впоследствии порвал с законом и из иудаизма перешёл в христианство и благодаря которому ему я стал христианином?
              ​

              ​Это он для нас пишет что обрезаться табу ведущее к похоти.Павел соблюдал закон очищения иудеев, а нам выписал лайтовую версию и борьбу с Заветом с Богом заслоняя и весь закон. Вы не римляне, вам не нужна эта борьба, вам нужно то что он делал а не говорил.
              Павел тот же Георгий победоносец и вскоре Папе Римскому всё равно придется рассказать нам правду, а не сказки про странствующего монаха.
              А эти иудейские басни, которые не подтверждаются Писанием, расскажите лучше папе римскому, может быть он ни сном не духом не знает о ваших ересях, а вы от него что-то требуете.

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8462

                #922
                Сообщение от Dov
                Ты ещё расскажи что апостолы не были евреями? Совсем уже полный мрак.
                Да, были евреями. И шо?

                Комментарий

                • Diogen
                  Ветеран

                  • 19 January 2019
                  • 7671

                  #923
                  Сообщение от Igor R
                  Зачем нужно «частично соблюдать закон», как некое руководство, если уверовавший еврей умер для закона во Христе? Не о язычниках же речь!
                  Что имеет ввиду ап. Павел, когда говорит, о разрушении? Что он разрушил, что сделал тем самым себя преступником? Из самого контекста следует, что попытки восстановить Закон это – преступление перед Богом и делом Христа.
                  Проблема схоластического подхода в том, что за словом закрепляется одно значение.
                  Подумайте. что вы имеете в виду. когда говорите "закон"? Судя по высказываниям, это правовая часть Торы. "Соблюдать закон" - это не нарушать кодекс. Верно? В этом смысле у нас с вами имеется разработанное христианское богословие. Основная тема которого - спасение. И здесь у нас не никаких противоречий. Я вас понимаю и согласен.

                  Однако дело в том, что это не вся истина, а часть её. Сказки народов мира счастливо заканчиваются свадьбой. А еврейские сказки свадьбой только начинаются. И для игры на этом поле нужно для начала сменить терминологию. Тогда вы начнёте видеть ситуации, для которых знакомое богословие не работает.

                  ​



                  Есть стихи Нового Завета, из которых ясно видно, что апостолы не соблюдали Закон, понимая, его неактуальность:

                  Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски. (Гал. 2:12-14)
                  Яркий пример.
                  Что пытался соблюдать Петр в Антиохии?
                  Закон.
                  Не Тору.
                  Точнее - гражданский закон иудейского царства. Не Тору. В Торе нет запрета вкушения вместе с язычниками.
                  По Евангельской истине уверовавшие язычники подходят под категорию " то, что Бог очистил".

                  На всякий случай. Петр считается в иудаизме великим праведником. Т.е. они не знают за ним компромата в исполнении заповедей.

                  Павел: и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
                  (Гал.1:14)
                  Здесь слово, переведённое как "будучи" стоит в очень интересной форме, которое относится к прошлому и к настоящему времени одновременно. Т.е. Павел на момент написания Послания к Галатам является неумеренным ревнителем отеческих преданий, куда входит и Тора. ​

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 7671

                    #924
                    Сообщение от dimytch
                    Брат, но ведь вы описали обычный, стандартный ветхозаветный путь, как будто бы Христос никогда не приходил и не придёт. Всё, как и тогда - Израиль, который живёт по Закону и учится от детоводителя. А вокруг язычники, не знающие Закона. Как будто никогда не было множества язычников, преобразованных Христом. А то, что касается слов Иеремии о Новом Завете, то вы эти слова относите к Старому Завету, но ведь они не о нём. Ведь Иеремия говорит, что Новый Завет будет не такой, как Старый и с существенными переменами в тех, кто вступит в него. Замена сердца с каменного на плотяное и с написанием Закона в сердце рукой Божьей, Духом Святым, а не рукой человека. Ведь сказано от лица Господа "вложу их в мысли их и напишу на сердцах их" Он вложит, а не Моисей. А Закон этот новый, заповедь новая - Любовь от Духа Святого. И не детоводитель уже будет учить, а Дух Святой, как Иисус говорит - "Утешитель же, Дух Святой, когда придёт, то научит вас всему". Эти слова Иеремии о вступивших в Новый Завет через Иисуса Христа, а не о тех, кто до сих пор учится у детоводителя и остаётся с детоводителем с каменными скрижалями и сердцами. Брат, ведь времена давно сменились. Почему не принять то, что было обещано Господом?

                    И то, чему вы не можете подобрать адекватного перевода, называется "рождение свыше" от Духа Святого.
                    Это третий вариант. Отлично.
                    Одна из тем Послания к Римлянам - что уверовавшие язычники, отступая от руководства Святого Духа имеют склонность ко 2 варианту - впадать в грех.
                    А уверовавшие иудеи, отступая от руководства Святого Духа имеют склонность к 1 варианту - опускаться до формального внешнего исполнения заповедей.
                    Согласитесь, что мы наблюдаем обе эти реальности в наших церквях. И всё это у людей, которые "приняли Иисуса Христа своим Господом и Спасителем", и рождены свыше. Верно?

                    Комментарий

                    • Igor R
                      Ветеран

                      • 07 September 2016
                      • 3865

                      #925
                      Сообщение от Diogen
                      Проблема схоластического подхода в том, что за словом закрепляется одно значение.
                      Подумайте. что вы имеете в виду. когда говорите "закон"? Судя по высказываниям, это правовая часть Торы. "Соблюдать закон" - это не нарушать кодекс. Верно? В этом смысле у нас с вами имеется разработанное христианское богословие. Основная тема которого - спасение. И здесь у нас не никаких противоречий. Я вас понимаю и согласен.

                      Однако дело в том, что это не вся истина, а часть её. Сказки народов мира счастливо заканчиваются свадьбой. А еврейские сказки свадьбой только начинаются. И для игры на этом поле нужно для начала сменить терминологию. Тогда вы начнёте видеть ситуации, для которых знакомое богословие не работает.





                      Яркий пример.
                      Что пытался соблюдать Петр в Антиохии?
                      Закон.
                      Не Тору.
                      Точнее - гражданский закон иудейского царства. Не Тору. В Торе нет запрета вкушения вместе с язычниками.
                      По Евангельской истине уверовавшие язычники подходят под категорию " то, что Бог очистил".

                      На всякий случай. Петр считается в иудаизме великим праведником. Т.е. они не знают за ним компромата в исполнении заповедей.

                      Павел: и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
                      (Гал.1:14)
                      Здесь слово, переведённое как "будучи" стоит в очень интересной форме, которое относится к прошлому и к настоящему времени одновременно. Т.е. Павел на момент написания Послания к Галатам является неумеренным ревнителем отеческих преданий, куда входит и Тора.
                      О, Господи...
                      Ладно, такое общение не принесёт пользы ни вам, ни мне.
                      Не получаетя общения.
                      В любом случае, желаю вам добра и мира.
                      Последний раз редактировалось Igor R; 13 February 2025, 12:46 PM.

                      Комментарий

                      • Батёк
                        заточен

                        • 13 October 2004
                        • 15592

                        #926
                        Сообщение от leading
                        Скажу вам больше, что он даже преуспевал в иудействе более многих своих сверстников, будучи неумеренным ревнителем отеческих преданий. Но это происходило до времени когда он встретил Христа, Который избрал и призвал его на служение и после этого он и многие его братья порвали с законом.
                        4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                        5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                        6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
                        (Рим.7:4-6)

                        И с того времени ни Иисус, ни апостолы не учили и не призывали народ Божий исполнять закон, а даже наоборот, запрещали.

                        24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                        (Деян.15:24)

                        И так уже наверное пятый раз задаю вам свой вопрос, хотя на ваши отвечаю постоянно. Ответьте:
                        Почему я не должен доверять некогда будучи самым ярым ревнителем закона и уничтожителем христиан - Павлу, который впоследствии порвал с законом и из иудаизма перешёл в христианство и благодаря которому ему я стал христианином?


                        А эти иудейские басни, которые не подтверждаются Писанием, расскажите лучше папе римскому, может быть он ни сном не духом не знает о ваших ересях, а вы от него что-то требуете.
                        Павел похож на сотника который что-то то ответил Пилату на вопрос: - Что умер уже Иешуа? Интересно что именно он сказал ответив? По сути сотник доложил о распятии, а вот умер ли Иешуа ни кто чётко не проверял и вообще плохо видел. Будущий святой Лонгин прозрел да так что и Равином стал. Я не говорю что я прозорливее Павла, но я ясно вижу что он сотник Лонгин что значит высокий? Так что Павел не в христианство перешёл, а стал Равином изменником Кесарю за что и пострадал. В Храме Гроба Господня есть ему купель не в курсе чем он её заслужил? А тем и заслужил что ответил Пилату не разборчиво и в Евангелие не записали точно что но явно в пользу иудеев.
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • dimytch
                          Ветеран

                          • 12 July 2003
                          • 3202

                          #927
                          Сообщение от Diogen
                          Это третий вариант. Отлично.
                          Одна из тем Послания к Римлянам - что уверовавшие язычники, отступая от руководства Святого Духа имеют склонность ко 2 варианту - впадать в грех.
                          А уверовавшие иудеи, отступая от руководства Святого Духа имеют склонность к 1 варианту - опускаться до формального внешнего исполнения заповедей.
                          Согласитесь, что мы наблюдаем обе эти реальности в наших церквях. И всё это у людей, которые "приняли Иисуса Христа своим Господом и Спасителем", и рождены свыше. Верно?
                          Конечно от падения никто не застрахован, поэтому и говорится - "бодрствуйте". И это бывает у всех абсолютно по-разному. Бывает так, что человек только на словах говорит, что принял Христа Господом и Спасителем, но не получил Духа Святого, который его преобразовал и не приносит добрые плоды, живёт старыми ценностями и вот этот человек может отпасть со временем. Бывает, что не может выйти из законничества или религиозности всю жизнь, так и живёт не возрождённым. А бывает, что и рождённый свыше падает, но Господь прощает его и принимает, когда тот кается. Бывает и так, как вы говорите. Конечно, церкви набиты разными людьми. Да и среди иудеев по-разному, даже так, как у Давида было. Согрешил, хотя был любим Богом и имел Дух Святой, и перед падением получил такие мощные обещания от Бога, но оступился и дал дьяволу себя искусить, и упал не к формальному соблюдению заповедей, а к грехам, как последний язычник. Видите, как всё индивидуально.

                          Комментарий

                          • leading
                            Ветеран

                            • 06 February 2009
                            • 8462

                            #928
                            Сообщение от Батёк
                            Так что Павел не в христианство перешёл, а стал Равином изменником Кесарю за что и пострадал.
                            Приведите ссылку из Библии, где подобная ересь записана.

                            И так, почему я не должен доверять некогда будучи самым ярым ревнителем закона и уничтожителем христиан - Павлу, который впоследствии порвал с законом и из иудаизма перешёл в христианство и благодаря которому ему я стал христианином?

                            Комментарий

                            • Dov
                              Ветеран
                              • 20 September 2023
                              • 1320

                              #929
                              Сообщение от leading
                              Да, были евреями. И шо?
                              Що ? Що? Що? Почему вдруг "были"?

                              Комментарий

                              • leading
                                Ветеран

                                • 06 February 2009
                                • 8462

                                #930
                                Сообщение от Dov

                                Що ? Що? Що? Почему вдруг "были"?
                                Следи за за тем, что пишешь.
                                Какой вопрос, такой и ответ.

                                Комментарий

                                Обработка...