В чем суть учения Иисуса Христа?

[Кадош]

Кадош, если вы хорошо знаете иврит, то что мешает самому, без меня и моего мнения, без мнений "искажателей" убедиться, что действительно было НАПИСАНО(а не сказано) в Торе по отношению к врагам Израиля? Это не про то, про что вы говорите - поднять вола или осла и помочь такому же израильтянину, как и сам, который вовсе и не враг, а свой родной. Всё очень радикально, никакой пощады:



Где здесь написано помогать врагу своему?

Если безжалостное уничтожение язычников не результат ненависти, то и заповеди Закона не продиктованы любовью. Если отрицать, то отрицать всё, следуя вашей логике.

Вот заповедь про врага твоего:

1. Исх.23:4 Если найдешь вола врага
твоего, или осла его
заблудившегося, приведи его к
нему;

2. Исх.23:5 если увидишь осла врага
твоего упавшим под ношею своею,
то не оставляй его; развьючь
вместе с ним.

Даже целых две заповеди!
Приведите заповедь "НЕНАВИДЬ ВРАГА ТВОЕГО"!
Опять не понимаете????
Я привел Вам три причины, согласно которых Иисус там не противопоставляет Свои слова - Торе, но наоборот - опирается на Тору и защищает ее от человеческих домыслов.
Вы-же игнорируете всё что я Вам говорю...
Почему?

[Воздух]

Вот заповедь про врага твоего:

Даже целых две заповеди!
Приведите заповедь "НЕНАВИДЬ ВРАГА ТВОЕГО"!
Опять не понимаете????

Розтлумачте, будь ласка, ось ці вірші:
"21 Отож, ненавиджу Твоїх ненависників, Господи, і Твоїх заколотників бриджусь:
22 повною ненавистю я ненавиджу їх, вони стали мені ворогами!... (Псалми 138:21,22)".

[Кадош]

Розтлумачте, будь ласка, ось ці вірші:
"21 Отож, ненавиджу Твоїх ненависників, Господи, і Твоїх заколотників бриджусь:
22 повною ненавистю я ненавиджу їх, вони стали мені ворогами!... (Псалми 138:21,22)".

ЗАПОВЕДЬ БОЖЬЮ!!!!
А не поэтические восклицания человеков!
Такое впечатление, что Вы не слышите ничего...
Тора - вот законодательная часть Писания!
В ней Бог даёт Свои заповеди.
Покажите в Его заповедях - заповедь ненавидеть врагов?
А я покажу Вам минимум две заповеди, требующие - помогать врагам своим!

[Dov]

Где здесь написано помогать врагу своему?

.

Как не заключать брит с ними , если уничтожить их...ты ещё тот логик. Ты пойми что такое חרם , а не подстраивался под антисемитское ГМО синода и Лютера , с которого синод слепили...
Я его слепила из того что было , а потом что было то и полюбила(с).

ненависти

Ненависть такое же семейное чувство как и любовь. При чем тут язычники к мишпаха. Ты или очень недалёкий или того хуже.

[Воздух]

ЗАПОВЕДЬ БОЖЬЮ!!!!
А не поэтические восклицания человеков!

Наступного разу використовуйте п'ять знаків оклику, чотири мало.
Розумію що Псалтир це не Закон, але ж Давид знав Закон, тож чому стверджував суперечливе, як ви кажете, Закону?
А тепер ще одна цитата - Числа 25:16-18. Хіба тут не про ненависть?

[dimytch]

Наступного разу використовуйте п'ять знаків оклику, чотири мало.
Розумію що Псалтир це не Закон, але ж Давид знав Закон, тож чому стверджував суперечливе, як ви кажете, Закону?
А тепер ще одна цитата - Числа 25:16-18. Хіба тут не про ненависть?

Трудно говорить с людьми, которые имеют предвзятое мнение.

[nick61]

Сообщение от nick61 Посмотреть сообщение
При чём здесь вол и осёл ?
Лучше нет ничего ?

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. (Лев 19:18)

Потому что в обеих фразах напрямую упоминается "враг твой"!
Теперь жду от Вас такой-же формулировки - "ненавидь ВРАГА СВОЕГО"!
Как найдете, так попробуйте объяснить - как ненависть может сочетаться с требованием обеих этих заповедей - помочь "врагу своему"!

Но Вы не найдете.
Потому что в Торе такой заповеди нет.

PS насчет не мсти - это я Вам ее показывал в одном из наших предыдущих дискуссиях, а не Вы - мне...

У иудеев были друзья ? О какой заповеди речь ? Весь ветхий завет война , убийства и кровь . Только иудеи избранные - все остальные враги автоматически .

1 Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской.
2 Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу,
3 и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их,
4 ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.

13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
(Втор.20:1-17)

1 Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них, и поселишься в городах их и домах их,
2 тогда отдели себе три города среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе во владение;
3 устрой себе дорогу и раздели на три части всю землю твою, которую Господь Бог твой дает тебе в удел; они будут служить убежищем всякому убийце.
4 И вот какой убийца может убегать туда и остаться жив: кто убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему вчера и третьего дня;
5 кто пойдет с ближним своим в лес рубить дрова, и размахнется рука его с топором, чтобы срубить дерево, и соскочит железо с топорища и попадет в ближнего, и он умрет, - такой пусть убежит в один из городов тех, чтоб остаться живым,
6 дабы мститель за кровь в горячности сердца своего не погнался за убийцею и не настиг его, если далек будет путь, и не убил его, между тем как он не [подлежит] осуждению на смерть, ибо не был врагом ему вчера и третьего дня;

10 дабы не проливалась кровь невинного среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и чтобы не было на тебе [вины] крови.
11 Но если кто будет врагом ближнему своему и будет подстерегать его, и восстанет на него и убьет его до смерти, и убежит в один из городов тех,
12 то старейшины города его должны послать, чтобы взять его оттуда и предать его в руки мстителя за кровь, чтоб он умер;
13 да не пощадит его глаз твой; смой с Израиля кровь невинного, и будет тебе хорошо.
(Втор.19:1-14)


Ветхий завет и его законы - это ветхая одежда или ветхие мехи :

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Матф.9:17)

Учение Христа : небелёная ткань или молодое вино .
А мехи :

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)

[dimytch]

Я привел Вам три причины, согласно которых Иисус там не противопоставляет Свои слова - Торе, но наоборот - опирается на Тору и защищает ее от человеческих домыслов.

Вы уже начинаете противоречить самому себе. Если было СКАЗАНО, то это же не значит, что это ещё не было НАПИСАНО? Как и в других случаях, когда Иисус сказал - "Вы слышали, что сказано древним: не убивай... Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй... Слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы... Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб..." Из вашей логики, все эти перечисленные вещи только сказаны, но не написаны в Торе. И даже дьявол в пустыне это подтвердил, сказав - написано. Или это всё не вызывает никаких вопросов, но что было сказано, то было и написано? Тогда почему проблема с этим одним, где Иисус точно так же сказа "сказано" - "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего"? То есть, всё это кроме последнего - истина, а последнее - человеческие домыслы , придуманные богословами или "исказителями". В Торе много чего есть про отношения с язычниками. Кроме тех мест, которые я показывал, есть и запрет гнушаться только египтянами и идумеями и всё, но есть про других, которые никогда не смогут быть союзниками с Израилем. Это ни в коем случае не упрёк евреям, или антисемитизм, как тут уже думают. Это вообще про то, что заповеди Иисуса отличаются от Торы.

[Diogen]

[QUOTE=dimytch;n10651437]Где здесь написано помогать врагу своему?/QUOTE]"Своему" обозначает личному. А не конфликт "народ на народ".
"Ненависть" - это одно, а "поразить" - это другое. Кроме того, "поразить" относится только к хананеям, да и то не всем. Сделали- забыли. Как отношение к хананеям актуально для израильтян 1 века?
Нельзя распространить эту заповедь по отношению например к моавитянам, когда они враги.

[Diogen]

Ветхий завет и его законы - это ветхая одежда или ветхие мехи :

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Матф.9:17)

Учение Христа : небелёная ткань или молодое вино .

И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
(Лук.5:39)

[nick61]

И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
(Лук.5:39)

В том то и дело , пьют старое принимая и утверждая , что оно молодое . Нельзя смешивать - априори .

[dimytch]

"Своему" обозначает личному. А не конфликт "народ на народ".
"Ненависть" - это одно, а "поразить" - это другое. Кроме того, "поразить" относится только к хананеям, да и то не всем. Сделали- забыли. Как отношение к хананеям актуально для израильтян 1 века?
Нельзя распространить эту заповедь по отношению например к моавитянам, когда они враги.

Ненависть, это "движущая сила" человеческого сердца, которая выражается в поступках, как и любовь, только полностью противоположная. Она должна была быть, чтобы полностью уничтожить те народы, чтобы никто не сжалился и проявлял сострадание к врагам по доброте сердечной, как сказано в заповеди - "не жалей их". Если не будет внутри этой "силы", то не так просто это сделать. Эта заповедь распространяется, как принцип на последующие века и тем более на оккупантов. После хананеев у Израиля было много врагов, а в 1 веке Рим. И Израиль питал точно такую же ненависть и к этим захватчикам, проявляя её в частых кровопролитных восстаниях. Вот Иисус и учил противоположному отношению к врагу. Пришла новая эпоха - в Нём нет уже ни иудея ни эллина. То что было нечистым и заклятым очищено Им. А что до моавитян, да и амонитян, то это родственные народы, как и идумеи, поэтому нельзя.

[Diogen]

Эта заповедь распространяется, как принцип на последующие века и тем более на оккупантов. После хананеев у Израиля было много врагов, а в 1 веке Рим. И Израиль питал точно такую же ненависть и к этим захватчикам, проявляя её в частых кровопролитных восстаниях. Вот Иисус и учил противоположному отношению к врагу.

Вот зря вы распространяете заповедь, предназначенную для хананейцев к римлянам. Римляне Иудеи не захватывали и не оккупировали - евреи сами их пригласили, и те навели порядок. Во всяком случае на время евангельских событий.

В тексте заповеди перечисляются ТОЛЬКО 7 народов. Римлян там нет, как и других врагов.

[dimytch]

Вот зря вы распространяете заповедь, предназначенную для хананейцев к римлянам. Римляне Иудеи не захватывали и не оккупировали - евреи сами их пригласили, и те навели порядок. Во всяком случае на время евангельских событий. В тексте заповеди перечисляются ТОЛЬКО 7 народов. Римлян там нет, как и других врагов.

Да, вначале пригласили, доверились, пока Рим не проявлял жестокости. Но когда показал истинное своё лицо, то стал таким же ненавидимым врагом от которого не получилось уже просто так избавиться. Это были уже совсем другие отношения. Конечно, про римлян в заповеди ни слова не сказано, их тогда ещё не было, просто у народа осталась память о тех днях и то, каким образом освобождалась земля Израиля. Немного до этого маккавеи себя показали при греках.

[Dov]

Ненависть, это "движущая сила" человеческого сердца, .

Начало мудрости - страх Господень(с)
А ты настаиваешь ненависть?