В чем суть учения Иисуса Христа?

**leading** · 10 February 2025, 02:38 PM

Сообщение от DanielAlievsky

Вы задали вопрос, но не объяснили, зачем. Я уже сказал, что не являюсь авторитетом в Новом Завете, я не христианин и тем более не священник. Зачем вы меня просите истолковать Павла? Обоснуйте причину, и если она действительно веская, я, конечно, отвечу.

Впервые слышу чтобы кто-то спрашивал у своего оппонента, по какой причине он задаёт ему этот вопрос. По-моему это очень глупо.

Какой же вы хитромудрый! Уже видно, что вы себе и причину к отступлению приготовили чтобы не ответить на мой вопрос, мол причина не веская и потому нет смысла отвечать на вопрос.
Конечно любая моя причина для вас не будет веской и поэтому я её не буду называть, а назову только после вашего ответа на мой вопрос.

Девятый раз задаю вам вопрос даже с подсказкой:
До какого времени был дан закон согласно этому тексту?

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

**Кадош** · 11 February 2025, 01:41 AM

Сообщение от nick61

Проблема только в Вашей логике . Прочтите , что пишите .

И в чем проблема у меня?
В том что в моем понимании - Бог всемогущ и способен в прошлое отправить Христа!
А Вы не способны это себе представить?
Ну так проблема-то не у меня, а у Вас...

**Кадош** · 11 February 2025, 01:44 AM

Сообщение от nick61

Отец иудеев .
Кто он Христос сказал иудеям .

Точно - это Петр!
Ну сами посудите - тем иудеям, Он сказал, что их отец диавол!
А Петру - сказал, что он и есть сатан-диавол!
Значит кто отец всех иудеев, по-Вашему?
Правильно, по-Вашему Петр и есть отец всех иудеев.

Ну, это если Вашу "логику" довести до ее "логического" завершения...

**Кадош** · 11 February 2025, 04:12 AM

Сообщение от DanielAlievsky

Вы задали вопрос, но не объяснили, зачем. Я уже сказал, что не являюсь авторитетом в Новом Завете, я не христианин и тем более не священник. Зачем вы меня просите истолковать Павла? Обоснуйте причину, и если она действительно веская, я, конечно, отвечу.

Ну причина, по которой он этот вопрос задаёт всем, то понятна...
Он хочет показать себя умнее всех.
Правда получается что он показывает другое, а именно, что он не слышит, да и не хочет слышать ответов, которые ему даются.
Поэтому вопрос тут в другом - нужно ли ему отвечать?
Ради спокойствия совести, я полагаю, что лучше отправить его в игнор!
Но если хотите ответить ему на этот вопрос, то тут он пытается аппелировать вот к этим словам Павла:

Гал.3:19 Для чего же закон? Он
дан после по причине
преступлений, до времени
пришествия семени, к которому
[относится] обетование, и
преподан через Ангелов, рукою
посредника.

По его сугубому мнению, каковое он почерпнул у антиномистов, тут разговор у Павла за отмену Закона Моисея, при Первом пришествии Христа.
НО...
смотрим контекст. О чем у Павла разговор?
О сравнении того что Бог обещал Аврааму, с тем что даёт евреям Закон Моисея.
И Павел четко определяет цели и задачи Закона Моисея.
По мнению Павла нельзя делами оправдаться перед Богом.
Поэтому у соблюдения норм Закона - совершенно иные цели и задачи, нежели оправдание перед Богом.
Какие?
И вот тут он и задается этим вопросом: ДЛЯ ЧЕГО-ЖЕ ЗАКОН, если не для оправдания?
И отвечает: он дан по причине преступлений!
В другом месте Павел пишет что только Закон даёт четкие критерии того, чем грех отличается от негреха, и там-же добавляет эту-же мысль. что оправдаться делами Закона невозможно:

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Вообще, оба послания близки по смыслу, и одна и та-же мысль у Павла там и тут совершенно различными формулировками выдаётся.
Поэтому общий смысл следует искать в совокупном рассмотрении обоих этих посланий, а не так как поступает он, вырывая отдельные слова Павла из общего контекста его посланий.
Итак, по мнению Павла, Закон дан не для оправдания, а для понимания что является грехом, а что грехом не является.
А оправдываемся мы по Милости Творца, потому то Он пообещал это Аврааму, а не за хорошие дела, которые соответствуют заповедям Закона Моисея!
Вроде понятная мысль, Закон не отменяется, просто не надо Законом затмевать обещания Божьи, а следует Закон применять по его прямому предназначению.
А какое у него предназначение?
Правильно - объяснять, что является грехом.
Почему?
Потому что человечество погрязло в грехах, и чем ниже человек по своему моральному уровню, то тем больше заповедей ему нужно, для объяснения - вот это грех, не совершай его.
И Далее, Павел утверждает, что в определенный момент, к человеку придет "СЕМЯ АВРААМА", опираясь на вот этот стих:

Быт.22:18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

И вот когда оно придет, вот тогда вот этот критерий определения греха перестанет быть необходимым.
Не потому что он(Закон) будет отменен, а потому что все перестанут его нарушать!
Когда-же это произойдет?
Ну, тут как минимум 3 варианта ответов:
1) с первым пришествием в мир Того Самого Семени!(вариант антиномистов)
2) со вторым пришествием в мир Того Самого Семени!
3) с пришествием в каждого конкретного человека Того Самого Семени!

То что первый и третий вариант ответов - это не одно и тоже, следует из того что во Христа уверовали далеко не все.
Т.е. вроде как первое пришествие произошло, но родился, по настоящему он в сердцах, далеко не у всех.
Таким образом, первый и третий вариант не идентичны и не совсем корректны.
Почему?

Ну, потому что преступления до сих пор существуют и даже продолжают множиться.
Так что полностью преступления будут преодолены уже только после суда, т.е. после второго пришествия Христа.
Но, этот ответ - антиномистов никак не устраивает. Потому что показывает что Павел никогда не пытался отменить Закон(да и не мог, если-бы даже и захотел).
И хотя я давал подобного рода ответы Лидингу и прочим антиномистам... они не захотели ни разу эти мои ответы услышать!
Потому что им не нужны ответы.
Им важно самоутверждение и пиар...

**dimytch** · 11 February 2025, 04:47 AM

Сообщение от Кадош

Ну, потому что преступления до сих пор существуют и даже продолжают множиться.
Так что полностью преступления будут преодолены уже только после суда, т.е. после второго пришествия Христа.

И вот на этом "перекрёстке", вы и многие другие, расходитесь с апостолами разными путями.

**Кадош** · 11 February 2025, 06:01 AM

Сообщение от dimytch

И вот на этом "перекрёстке", вы и многие другие, расходитесь с апостолами разными путями.

Карасиво сказал!
Может еще и обоснуете!
Почему Вы - не разошлись, а это именно я разошелся с апостолами???

**dimytch** · 11 February 2025, 12:05 PM

Сообщение от Кадош

Карасиво сказал!
Может еще и обоснуете!
Почему Вы - не разошлись, а это именно я разошелся с апостолами???

Проблему вы обозначили, и вот из этой точки есть два пути. Один путь, который вы предлагаете, это Закон. И у нас есть отличный пример - многовековая история Израиля, которая должна была подтвердить истинность и единственность этого пути. Но листая страницы Библии, становится грустно, мы убеждаемся, что Закон нисколько не сделал людей лучше, а тем более ни на грамм не приблизил к Божьим требованиям. Вот вам и "научный эксперимент", протяжённостью в тысячи лет. Закон был всего лишь "средством сдерживания" из-за страха перед наказанием. Люди как были испорчены в своей природе, так и остались и продолжали ей следовать.

Но есть и другой путь, с заменой нашей природы, с заменой самой нашей основы, каменного сердца, на плотяное, с открытием в нас источника Воды Живой текущей в Жизнь вечную, с живущим в нас Духом Святым, переполняющим нас любовью и приносящим плоды. Объяснению этого, апостолы посвятили много времени. Это путь, чтобы стать едиными с Богом, живущим в нас и следование новой, возрождённой природе.

Как говорил Иеремия, что с переменой Завета на Новый, должно так же произойти перемена сердца с каменного на плотяное, как одно из условий. А если перемены нет и мы ищем Закона, то мы всё ещё под грехами и под смертью. Но Дух Святой не ведёт под заповеди Закона, где Дух Господень, там свобода.

**Воздух** · 11 February 2025, 12:48 PM

Сообщение от dimytch

Но есть и другой путь, с заменой нашей природы, с заменой самой нашей основы, каменного сердца, на плотяное, с открытием в нас источника Воды Живой текущей в Жизнь вечную, с живущим в нас Духом Святым, переполняющим нас любовью и приносящим плоды. Объяснению этого, апостолы посвятили много времени. Это путь, чтобы стать едиными с Богом, живущим в нас и следование новой, возрождённой природе.

Погоджуюсь з вами, але залишається питання: прийшов би Христос якби до того не було Закону?

**Igor R** · 11 February 2025, 01:49 PM

Сообщение от Воздух

Погоджуюсь з вами, але залишається питання: прийшов би Христос якби до того не було Закону?

Брат Воздух, ответить на вопрос, заданный в «сослагательном наклонении», мог бы только Бог,
и то, при условии, если бы у Него было желание пофилософствовать на «отвлечённые темы».
Согласно Писанию, можно обратить внимание на два факта:
Завет с Авраамом содержит обетование пришествия «Семени» происходящее из чресл Авраама данное Богом, ещё до дачи Синайского Закона о предстоящей даче которого Писания Ветхого Завета никаких обетований не содержат.
Иными словами, обетование пришествия «Семени» никак не сопряжено с Законом Моисея, поэтому, исходя из такой логики, чисто-гипотетически, Христос, мог бы прийти и без Закона, однако, Богу было угодно, чтобы пришествие Христа ознаменовало конец актуальности Синайского Завета и Закона Моисея неразрывно с ним связанного.

**Воздух** · 11 February 2025, 02:04 PM

Сообщение от Igor R

Брат Воздух, ответить на вопрос, заданный в «сослагательном наклонении», мог бы только Бог,
и то, при условии, если бы у Него было желание пофилософствовать на «отвлечённые темы».
Согласно Писанию, можно обратить внимание на два факта:
Писания Ветхого Завета содержат обетование пришествия «Семени» происходящее из чресл Авраама,
данное Богом, ещё до дачи Синайского Закона, о предстоящей даче которого Писания Ветхого Завета никаких обетований не содержат.

Апостол Павло дуже докладно пояснює - До галатiв 3:19-29.

**Батёк** · 11 February 2025, 02:18 PM

От Луки 4 15-Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем.

И пришёл в Назарет, где был воспитан, и вошёл, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.

Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашёл место, где было написано:

«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,

проповедовать лето Господне благоприятное».

И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.

И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

--Батёк--Отличие служения Иешуа от Исаи в неком приоритете на благословения и закрыл книгу где было продолжение о дне мщения а значит и суде.

Исаия 61 2 проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих, -

Т.е. учение Иешуа христианство - это лайт иудаизм где преобладает позитивное спасение, тогда как в иудаизме суд, страдания и очищение являлось нормой повседневной жизни и частью спасения.

**Igor R** · 11 February 2025, 02:18 PM

Сообщение от Воздух

Апостол Павло дуже докладно пояснює - До галатiв 3:19-29.

Согласен, но ап. Павел не преследовал цели дать ответ на поставленный вами вопрос:

Прийшов би Христос якби до того не було Закону?

**Igor R** · 11 February 2025, 02:23 PM

Сообщение от Батёк

Т.е. учение Иешуа христианство - это лайт иудаизм где преобладает позитивное спасение, тогда как в иудаизме суд, страдания и очищение являлось нормой повседневной жизни и частью спасения.

Брат, слова "иудаизм", как и самого "иудаизма" (в современном понимании этого учения) , во времена Иешуа, ещё не было. Это учение основанное на толкованиях "мудрецов", в Его время, было лишь на стадии формирования.

**leading** · 11 February 2025, 02:40 PM

Сообщение от Кадош

Ну причина, по которой он этот вопрос задаёт всем, то понятна...
Он хочет показать себя умнее всех.

**Батёк** · 11 February 2025, 03:09 PM

Сообщение от leading

Хотелось бы с вами тоже подискутировать чтобы и вы не сильно пологались на послания Павла, а созидали свою теологию. Насчёт того что конец закона Христос не имеет конкретики, т.е. а именно если с позиции Павла то он имеет притензии к закону Завета с Богом, потому-что именно по нему иудей считался оправданным и непорочным. Поэтому не стоит проблематику Павла встраивать в свою теологическо картину. Там где есть проблема всегда будут проблемы. У Павла их полно, также и смертное тело его не устраивало и похоть в Завете с Богом. Бог же обещал размножить Авраама как песок и это стало преткновения в похоти для Павла, потому как римлянин.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:4)
Вы не ответили на вопрос. Ответьте.
Как закон можно утверждать, если посредством закона теряется связь с Христом?

По словам Павла? Я могу оправдаться законом и остаются со Христом.

И не отраду от благодати.

Почему мои слова могут иметь верное утверждение? Потому-что мои решения проблемы будут нести реальные плоды веры в практике, а не в написаном не изменяемом тексте Павла. Так кто логичнее подходит к решению проблемы с законом живой человек или текст Павла? Если бы проблема Павла стояла бы перед ним в его Посланиях уже две тысячи лет, то он бы их уже две тысячи раз переписал с учётом реального времени.

В чем суть учения Иисуса Христа?

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий