В чем суть учения Иисуса Христа?

[dimytch]

Привёл цитаты . Если Вы считаете , что речь в них об Одном Боге ? Возможно Вы умеете читать между строк ? Так значит так . Свобода выбора , свобода воли .

Я вчера отвечал одному участнику примерно на это же. Посмотрите пожалуйста, если не затруднит. Постарайтесь уловить ход мысли:

https://www.evangelie.eu/forum/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5/10639650-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0?p=10645605#post10645605

[nick61]

Повторюсь, я лично рассматриваю всё!
А не только органические формы жизни на некоторой планетке под названием Земля, EARTH, или Ерец(на иврите)...

Ночью взгляните на небо , даже в самом дальнем уголке вселенной куда не может заглянуть супер телескоп всегда был , есть и будет вездесущий Бог Дух . Когда будучи под защитой сотворённого неба - ноосферой , Вы наполняете свои лёгкие возДухом - это Бог Дух дарует Вам жизнь .

[Кадош]

Ночью взгляните на небо , даже в самом дальнем уголке вселенной куда не может заглянуть супер телескоп всегда был , есть и будет вездесущий Бог Дух . Когда будучи под защитой сотворённого неба - ноосферой , Вы наполняете свои лёгкие возДухом - это Бог Дух дарует Вам жизнь .

И???
А я про что Вам?

[nick61]

И???
А я про что Вам?

Бог Дух не давал законов Моисею . Он Дух нематериальный , вездесущий . О нем человеку поведал Единородный Сын Христос . Не ангелы и не архангелы и т.д.

[dimytch]

Вы спросили, где именно Иисус настаивал на соблюдении закона. Я ответил: привел две заповеди.

Я извиняюсь, что вмешиваюсь... Эти две заповеди Иисуса вовсе не указание, что верующие должны соблюдать Закон Моисея. Понимаете... Как же это лучше донести... Скажем так - есть две природы человека. Одна природа - не возрождённые Христом люди, с пока ещё каменными сердцами. (Иер.31)Вот для них был Закон Моисея нужен как "ограда" и "дорожные знаки". Они не имеют в себе Дух Святого и любви, данной от Него, а если имеют любовь, то она эгоистична в первую очередь, не такая, как у Христа.

Но есть и другая природа, возрождённая Христом. И именно к ним обращены Его слова -"Любите". Так, как они имеют в себе любовь от Духа Святого, которую и нужно направить на Бога и ближних. Она сама изливается на них. "Любите" это действие, проявление того, что уже есть в человеке - любви на Бога и ближнего. А если этого нет, то и напрячь нечего.

Почему и нужна была перемена природы - сердец с каменного на плотяное. Каменное не может исполнить эти две заповеди и нагорную проповедь. А плотяному не нужна "ограда" и "дорожные знаки".

[Наташа К]

Иисус принёс царство Божие.Покайтесь и веруйте в Евангелие!

[Diogen]

[QUOTE=nick61;n10646134]

На основании заповеди : люби Господа, Бога твоего созданная религия - христианство , которой придерживается и часть иудеев , пришли к утверждению того ,что Отец Христа никто иной как Яхве . Но любой Бог требует или заповедует от своих "детей" ровно тоже самое . Но по непонятным причинам и иудеи и христиане считают Яхве - единственным или одним Богом .

Да, в вышеизложенном есть некоторые некритичные неточности. Но я не вижу ваших утверждений, ваших нарративов, кроме несогласия с написанным вами же.

[leading]

сто раз уже объяснял...
Но, видимо не в коня корм...

Где, в каком месте искать ваше объяснение?

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105739-?p=10638236#post10638236

https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10639650-в-чем-суть-учения-иисуса-христа?p=10641142#post10641142

https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10639650-в-чем-суть-учения-иисуса-христа?p=10641336#post10641336

https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10639650-в-чем-суть-учения-иисуса-христа?p=10641339#post10641339

https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10639650-в-чем-суть-учения-иисуса-христа?p=10644184#post10644184

https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10639650-в-чем-суть-учения-иисуса-христа?p=10643697#post10643697

https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10639650-в-чем-суть-учения-иисуса-христа?p=10643699#post10643699

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105739-?p=10644191#post10644191

[leading]

Совершенно верно, Иисус никогда не требовал от будущих христиан соблюдать все заповеди (НЕ ЗАПОВЕДИ, А ЗАКОН). Просто потому, что это абсурд. Как можно требовать выполнить заповедь об обрезании, если ты женщина и тебе, простите, нечего обрезать?

Как написано, так и исполняйте эту заповедь. Разве Бог обязывал женщин обрезаться?
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:10,11)

Какой смысл требовать отпустить птицу, если ты никогда и пытался брать яйца из гнезда? Как выполнить заповедь о милосердии к пленнице на войне, если ты не воюешь? Зачем требовать соблюдать Песах, если ты вообще не еврей и тебе Бог прямо запретил вкушать от этой жертвы? От маленьких детей до 13 лет вообще никогда не требовалось ничего соблюдать.

Не надоело врать? Где написано, что Господь запрещал вкушать пасху пришельцам и туземцам, а разрешал только евреям?

14 если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.
(Чис.9:14)

Конечно, Иисус таких глупостей не требовал. Бог никогда не требовал выполнять абсолютно все заповеди (НЕ ЗАПОВЕДИ, А ЗАКОН) от каждого человека.

Иисус ни от кого не требовал соблюдать закон, а не заповеди, так как Он упразднил закон, который был дан только до Его пришествия, а оставил из него только те заповеди, которые нужны и полезны для христиан.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Так что ваша логика не проходит. Ветхий закон для христиан уже не актуален и всё что нам надо для спасения, Иисус дал нам в своём новом законе.

Теперь остались какие-то возражения?

Конечно остались и ещё много. В следующий раз дополню.

[DanielAlievsky]

Не надоело врать? Где написано, что Господь запрещал вкушать пасху пришельцам и туземцам, а разрешал только евреям?

Вот здесь:
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

Нельзя просто так пригласить на эту трапезу нееврея со стороны. Но можно позвать обрезанного гера: так Писание называет новообрашенных евреев, прошедших гиюр. После гиюра закон и правда точно такой же, как и для урожденных евреев.

Вы без ругани-то никак не можете?

В любом случае вы прекрасно видите, что ни одной заповеди Иисус не отменил. Те, которые он не велел соблюдать неевреям, детям, женщинам, мирным жителям, не-царям, не-коэнам и так далее, и раньше от них не требовалось. Все наоборот, он расширил применение закона. Раньше закон Моисея относился только к евреям, а Иисус потребовал соблюдать основную его часть также и от христиан. Если хотите, можно вместе составить список тех заповедей из 613, которые оказались для вас обязательны. Там не только две наибольшие заповеди, поверьте.

Правда, если вам на самом деле интересен этот вопрос, то ведь нет проблемы. Давайте возьмем список 613 заповедей, исключим из него храмовую службу, которую ни евреи, ни христиане сейчас выполнять не могут, и расставим галочки: вот это для христиан актуально, согласно учению Христа и Церкви (не убивать и помогать сиротам), это важно только евреям (цицит и обрезание), а вот это неочевидно (брать деньги в рост, например). И давайте посмотрим, какая часть попадет в "чисто еврейскую" группу. И уже на основании этого будем решать, какие части и как называть - Моисеев ли это закон или нет.

[DanielAlievsky]

Я извиняюсь, что вмешиваюсь... Эти две заповеди Иисуса вовсе не указание, что верующие должны соблюдать Закон Моисея. Понимаете... Как же это лучше донести... Скажем так - есть две природы человека. Одна природа - не возрождённые Христом люди, с пока ещё каменными сердцами. (Иер.31)Вот для них был Закон Моисея нужен как "ограда" и "дорожные знаки". Они не имеют в себе Дух Святого и любви, данной от Него, а если имеют любовь, то она эгоистична в первую очередь, не такая, как у Христа.

Но есть и другая природа, возрождённая Христом. И именно к ним обращены Его слова -"Любите". Так, как они имеют в себе любовь от Духа Святого, которую и нужно направить на Бога и ближних. Она сама изливается на них. "Любите" это действие, проявление того, что уже есть в человеке - любви на Бога и ближнего. А если этого нет, то и напрячь нечего.

Почему и нужна была перемена природы - сердец с каменного на плотяное. Каменное не может исполнить эти две заповеди и нагорную проповедь. А плотяному не нужна "ограда" и "дорожные знаки".

Посмотрите сами. Вместо того, чтобы показать, что закон христианам уже не нужен, вы подробно объяснили, почему христианам нужно выполнить его

Между тем, Тора обращена не только к кому-то избранному, у которого в себе Дух святой. Она обращена ко всем евреям без исключения. И требует от каждого: любите Бога! Причем не эгоистично и не "каменно", а так, как учит Бог: всем сердцем, всей душой и всем достоянием. И так же любите ближнего. Эти слова обращены ко всем!

В этом вся суть Завета. Бог говорит об очень важных и порой трудных вещах, но при этом не делит людей на тех, кто достоин, и тех, у кого пока "каменное сердце". Бог требует выполнения заповедей от всех одинаково. Если Он и делает различия в требованиях, то лишь очень практически, там, где иначе нельзя: у женщин чуть иначе, чем у мужчин (нет обрезания, зато есть требования в связи с месячными), у левитов чуть иначе, чем у нелевитов (у левитов нет земли), и так далее. Но в плане духовности и близости к Творцу все Его дети - на равных.

А ограды и дорожные знаки... Что ж, это допускается, но только это не сам закон. Это "ограда вокруг Торы", которую возвели мудрецы с разрешения Бога. В Библии этого нет, это галаха. Точно то же самое делали и христиане, создавая церковные уставы, молитвенные правила, законы, как именно нужно креститься, и так далее.

[leading]

Вот здесь:
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

Нельзя просто так пригласить на эту трапезу нееврея со стороны. Но можно позвать обрезанного гера: так Писание называет новообрашенных евреев, прошедших гиюр. После гиюра закон и правда точно такой же, как и для урожденных евреев.

Ладно, это ваш встречный вопрос о нём поговорим позже, так как вы мне на мой, который уже трижды задаю не ответили.
До какого времени был дан закон согласно этому тексту?

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

[dimytch]

Между тем, Тора обращена не только к кому-то избранному, у которого в себе Дух святой. Она обращена ко всем евреям без исключения. И требует от каждого: любите Бога! Причем не эгоистично и не "каменно", а так, как учит Бог: всем сердцем, всей душой и всем достоянием. И так же любите ближнего. Эти слова обращены ко всем!

Вы знаете... Благие намерения, это ещё не то же самое, что их осуществление. У Израиля был огромный отрезок времени, чтобы на деле подтвердить, как любить не эгоистично, находясь под Законом. Израиль долго жил уповая на Закон и получил Божью оценку - "Приближается этот народ ко Мне только устами своими, сердце же далеко отстоит от Меня". Как видим, надежда Израиля на Закон никак не изменило сердце народа, не научила любить и не приблизила к Богу. Сердце каменное не может соответствовать Божьим требованиям и не может любить. И сейчас ситуация с таким же подходом будет не лучше. И это не потому, что Израиль такой плохой, то же самое будет у любого другого народа. Это касается всех.

Поэтому, когда было сказано через Иеремию о смене Завета на Новый, так же было и сказано о необходимой перемене природы сердца. Вместо Адамового, каменного, должно стать Христовым, исполненным любовью. Любящее не только устами. Спорить со всем этим, это спорить и противоречить Писанию.

А что касается заповедей Закона, это ещё далеко не любовь, о которой говорит Иисус в двух заповедях, это просто - старание исполнять заповеди Закона. А исполнять их можно не прилагая сердца, как и жил древний Израиль, и не угодил этим Богу. Поэтому, чтобы отвечать Божьим требованиям обязательно изменение сердца. Должно нам родиться свыше, от Духа Святого. Нет других вариантов, история Израиля это доказала.

[Кадош]

Бог Дух не давал законов Моисею .

А апостолы говорят мне другое:

2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;
и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику,
сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
2Пет.1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,
но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Евр.3:5 И Моисей верен во всем
доме Его, как служитель, для
засвидетельствования того, что
надлежало возвестить;

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно
и полезно для научения, для обличения, для
исправления, для наставления в праведности

И кто такой Ник61, что пытается опровергнуть слова апостолов?
Ваш номер 17-ый.... (с) как говаривал Глеб Жеглов...

[Кадош]

Одна природа - не возрождённые Христом люди, с пока ещё каменными сердцами. (Иер.31)Вот для них был Закон Моисея нужен как "ограда" и "дорожные знаки".

Да?
Ну тогда расскажите, каким местом невозрожденные могут исполнять вот эту, например, заповедь:

Втор.10:16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего

Или вот эту:

Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем;

Или вот эту:

Лев.19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего

Или вот эту:

Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.

Ну или хотя-бы вот эту:

Лев.19:2 ..святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.


И тд, и тп...

Я это все к тому, что эти все заповеди в нагорной проповеди потом повторил Христос...
Или Вы не изучали нагорной проповеди?

Они не имеют в себе Дух Святого и любви, данной от Него

И?
По-вашему, им, Дух Святой какие-то другие заповеди будет давать???
Вот сколько не пытался я понять логики тех, кто проповедует что Закон Моисея дан для невозрожденных... так ни разу и не смог постичь "высоту их логики"....