ПРОРОЧЕСТВО

[Певчий]

Не нужно пустой болтовни. Назовите конкретную причину проклятия Елисеем малых детей.

Болтаете и пререкаетесь со всеми от пустоты здесь именно вы. А я ответил прямо:

Та же причина, по которой Бог утопил при Потопе людей, включая и малых детей. По той же причине Бог умертвил всех первенцев в Египте. По той же причине, Бог, сжигая огнем Содом и Гоморру, где было много и малых детей. А эти уже были монстрами, не уважающие взрослых людей, агрессивные и дерзкие. Вот Бог и наказал их, давая урок другим родителям, что они в ответе за воспитание детей, которых им вверил Бог. А незаслуженные проклятия не исполняются. А пророк - это не простой человек. Пророки делают то, что им велит делать Бог. А когда делают по-своему, то Бог не только не исполняет их своевольство, но еще и обличает, как это было с Моисеем, когда он проявил отсебятину. За то не вошел он в землю обетованную.

[Братец Иванушка]

Было более 42 детей. Толпа, которая бесчинствовала! И своими действиями и криками они спровоцировали ответную агрессию у медведиц.

[Лука]

Не считаю нужным.

И что же Вы потеряли в этой теме? Пособачиться захотелось?

Зачем?

Чтобы не выглядеть голословным болтуном.

Если анализировать причинно-следственные связи, то причины могут быть разные, потому что они НЕ УКАЗАНЫ, а даны только некоторые факты, которые могут и не быть причиной.

Опять пустая болтовня.

Библия прямо не пишет об этом, то зачем фантазировать?

Библия всегда дает достаточно информации для корректных выводов. Просто в теме не оказалось думающих Христиан.

Но если по слову Библии, то НЕЗАСЛУЖЕННОЕ проклятие не могло сбыться и так сразу. Значит ЗАСЛУЖИЛИ чем-то...

Но чем? Пустословие меня не интересует.

В приличном обществе Ваши утверждения о Елисее, о том, что им двигала обида и тд. называется, как минимум, выдумками, бездоказательными утверждениями...

Это было всего лишь предположение, которое Вы опровергнуть не можете. А других мотивов у Вас нет.

В Библии об обиде Елисея ничего не сказано.

В Библии даны все сведения чтобы считать поступок Елисея реакцией на обиду от малых детей. Другие причины не приводятся.

Понятно: и здесь никаких конкретных фактов у Вас нет.

Все факты в Библии. А я опираюсь исключительно на них.

Грешно на Вас обижаться.

Апостол Петр писал "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1Пет.3:15)
Ваши "кротость" и "благоговение" в данной ситуации, мягко говоря, истинно бесовские.

У меня три кошки и собака

Как видите я не ошибся - разговаривать с людьми Вы уже разучились.

Если Елисей проклял ВО ИМЯ Господа, а Господь к этому не имеет никакого отношения, то он тогда еще и обманщик и Библия лжет?

Заметьте - то, что Елисей обманщик и Библия лжет вывод Ваш. А это уже явное святотатство.

Т.е. Вы ОГОВАРИВАЕТЕ пророка Божьего, его мотивы... А мотив другой есть: ВО ИМЯ ГОСПОДА!!!

Ваш традиционный мотив клевета и брехня собачья. Нет у Елисея никакого проклятья "ВО ИМЯ ГОСПОДА!!!"

А какая слава Богу и Его имени в Вашей интерпретации поступка Елисея?

Колоссальная. И я ее изложу как только Вы публично извинитесь за клевету в мой адрес.

Я защищаю Библейскую позицию, где ясно написано, что мотив Елисея был ВО ИМЯ ГОСПОДА, т.е. ради Бога Он это делал...

И снова врете. Нет в проклятии Елисея никакого ВО ИМЯ ГОСПОДА. А за клевету Вы перед ним ответите.

- - - Добавлено - - -

Было более 42 детей. Толпа, которая бесчинствовала! И своими действиями и криками они спровоцировали ответную агрессию у медведиц.

Ответную? Стайка малых детей, которых Вы назвали "бесчинствующей толпой", набросилась на бедных медведиц и "спровоцировали ответную агрессию"? Вы - истинный россиянин. И выводы Ваши истинно россиянские.
Пишите еще. С Вами хоть весело

[Братец Иванушка]

Некоторые виды животных (медведи, кабаны и т.д.) способны убивать людей, если воспринимают происходящее как опасность для своего потомства.

[Лука]

Люди часто спорят о том, чего не понимают.

Одного из них Вы можете увидеть в зеркале. А за что Бог уничтожил страшной смертью 42 ребенка Вы так и не поняли.

- - - Добавлено - - -

Некоторые виды животных (медведи, кабаны и т.д.) способны убивать людей, если воспринимают происходящее как опасность для своего потомства.

Это точно. Малые дети собирались съесть медвежат?

- - - Добавлено - - -

Болтаете и пререкаетесь со всеми от пустоты здесь именно вы. А я ответил прямо:

Врете, Певчий. Вы извивались как змей, но так и на назвали причину, по которой Бог уничтожил 42 ребенка. Только лишенное разума чудовище станет называть малых детей т.е. детей от 4 до 6 лет монстрами, не уважающими взрослых людей, агрессивными и дерзкими.

[Братец Иванушка]

Бог этих детей не уничтожал, растерзали медведицы. Бог не препятствовал этому.

[Певчий]

Одного из них Вы можете увидеть в зеркале. А за что Бог уничтожил страшной смертью 42 ребенка Вы так и не поняли.

Оценка такого типажа, как Вы, это как послушать бабу Параску на базаре. Но уже у Вас уже какой-то сдвиг наметился. Вы уже признавать начали, что это Бог поразил тех детей, а не обиженный Елисей за себя любимого так отомстил. Ну а что я понимаю и чего я не понимаю, так то Вы вольны смотреть любые мультики у себя. Я за Вашу голову не в ответе.

[Братец Иванушка]

Малые дети собирались съесть медвежат?

Никогда не подходите к медвежатам или очаровательным полосатым поросятам. Потому как можете быть растерзанным их родителями: медведями, кабанами.

[Elf18]

Сам Бог действовал через пророка Елисея.

с чего такая уверенность
хотите дела Елисея Богу приписать

вот например бог Яхве сказал Моисею одно, а он сделал иное

им слава Господня.
7 И сказал Господь Моисею, говоря:
8 Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведёшь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его.
9 И взял Моисей жезл от лица Господа, как Он повелел ему.
10 И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?
11 И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введёте вы народа сего в землю, которую Я даю ему.

Числа 20 глава Библия: https://bible.by/syn/4/20/

[Лука]

Оценка такого типажа, как Вы

У Вас ценилка еще не выросла меня оценивать.

Вы уже признавать начали, что это Бог поразил тех детей, а не обиженный Елисей за себя любимого так отомстил.

Так может процитируете мое сообщение, где я утверждал что "обиженный Елисей за себя любимого так отомстил"?

Я за Вашу голову не в ответе.

Вот это точно. Ваше дело крутить руль троллейбуса. А я своей головой, слава Богу, доволен

[Elf18]

Бог этих детей не уничтожал, растерзали медведицы. Бог не препятствовал этому.

так это не лучше, если Бог может остановить зло, но не останавливает.

[Лука]

Никогда не подходите к медвежатам или очаровательным полосатым поросятам. Потому как можете быть растерзанным их родителями: медведями, кабанами.

Никогда не пытайтесь съесть тарелку и столовые приборы вместе с обедом. Потому как можете серьезно травмироваться.

[Братец Иванушка]

Никогда не пытайтесь съесть тарелку и столовые приборы вместе с обедом. Потому как можете серьезно травмироваться.

Обед съедаем, а приборы - запазаху. Нечто мы без понятий!

[Elf18]

не Божьих оценок поступка Его пророка.

раньше в Израиле это было просто проявлением силы, о правах детей не думали

https://www.evangelie.eu/forum/t173554.html?highlight=

но с Елисеем еще был случай

по историческим данным победа Израиля над Сирией после серии неудач при праведной по книге царства династии Ииуя было из-за активности Ассирии при царях Шамшиадада 5,особенно Ададнирани 2, и Салманасара 4

но в книге царств описано так

15 И сказал ему Елисей: возьми лук и стрелы. И взял он лук и стрелы.
16 И сказал царю Израильскому: положи руку твою на лук. И положил он руку свою. И наложил Елисей руки свои на руки царя,
17 и сказал: отвори окно на восток. И он отворил. И сказал Елисей: выстрели. И он выстрелил. И сказал: эта стрела избавления от Господа и стрела избавления против Сирии, и ты поразишь Сириян в Афеке вконец.
18 И сказал Елисей: возьми стрелы. И он взял. И сказал царю Израильскому: бей по земле. И ударил он три раза, и остановился.
19 И разгневался на него человек Божий, и сказал: надобно было бы бить пять или шесть раз, тогда ты побил бы Сириян совершенно, а теперь только три раза поразишь Сириян.
20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.

4-я Царств 13 глава Библия: https://bible.by/syn/12/13/#15

а мог царь ударить 50 раз ?
что тогда было, евреи бы завоевали весь Бл.Восток?

[Leopold 2465]

И что же Вы потеряли в этой теме? Пособачиться захотелось?

Вот не надо так о собаках: они не лгут, не оговаривают, в отличии от некоторых людей.
А в этой теме я не потерял, а нашел: честную позицию многих христиан, которая обличает Вашу ложь о Божьем человеке.

Чтобы не выглядеть голословным болтуном.

Как раз и доказывать то, что не утверждаешь и выглядит болтовней или предположением, поэтому я не собираюсь доказывать здесь то, чего я не утверждал.

Библия всегда дает достаточно информации для корректных выводов. Просто в теме не оказалось думающих Христиан.

Поэтому и существуют такие люди, которые могут всегда Вам указать не НЕКОРЕКТНОСТЬ выводов, если они таковые. А они именно такие.

Но чем? Пустословие меня не интересует.

Библия - это пустословие?
2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
(Прит.26:2)
Меня это не удивляет.

Это было всего лишь предположение, которое Вы опровергнуть не можете. А других мотивов у Вас нет.

Вот это уже точнее: ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Но при это ГРЯЗНОЕ предположение. Вы можете думать о Божьих пророках чище, как , к примеру, Певчий?

В Библии даны все сведения чтобы считать поступок Елисея реакцией на обиду от малых детей. Другие причины не приводятся.

Повторюсь: не приводится и обида, как причина поступка. Поэтому почему бы не предположить, как это сделал Певчий? Это тоже не написано, но это исходит из святости Бога и из того. что Елисей делал это ИМЕНЕМ Бога. Вам такая логика недоступна?

Все факты в Библии. А я опираюсь исключительно на них.

Все Ваши, так называемые факты, это Ваши грязные, обоснованные на греховной природе человеческой души, выводы.

Апостол Петр писал "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1Пет.3:15)
Ваши "кротость" и "благоговение" в данной ситуации, мягко говоря, истинно бесовские.

Мне Вас искренне жаль, Лука, потому что за каждое такое глупое и необоснованное ложное обвинение Вы ответите перед Богом. И не в отношении меня, а, скорее, в отношении Божьих пророков.

Как видите я не ошибся - разговаривать с людьми Вы уже разучились.

Наоборот, немного отдохнул от форума и вспомнил о том, как разговаривать с людьми.

Заметьте - то, что Елисей обманщик и Библия лжет вывод Ваш. А это уже явное святотатство.

Ну да, ведь знак вопроса, по видимому, для Вас это святотатское утверждение.

Ваш традиционный мотив клевета и брехня собачья. Нет у Елисея никакого проклятья "ВО ИМЯ ГОСПОДА!!!"

Да, я, по всей видимости использовал другой перевод. В СП это звучит так: именем Господа.
Т.е., очевидно, что не своими силами, а силами Бога, ИМЕНЕМ Бога Елисей совершил это чудо.

Колоссальная. И я ее изложу как только Вы публично извинитесь за клевету в мой адрес.

Да я даже повторю: Вы в этом конкретном случае извращаете Писание, додумывает за Него, утверждаете то, чего в Нем нет, оговариваете Божьих людей. При этом неправомерно бросаете тень на Божьих служителей. Нет в Библии ни слова об обиде и всех причинах поступка Елисея.

И снова врете. Нет в проклятии Елисея никакого ВО ИМЯ ГОСПОДА. А за клевету Вы перед ним ответите.

Вы уже начали просто придираться к букве. Но, точнее сказать, нет в СП. Но и "ИМЕНЕМ ГОСПОДА" вполне достаточно, чтобы опровергнуть Ваши грязные домыслы.
Одно дело, когда Вы в чем-то оговариваете людей здесь на форуме, и совсем другое дело, когда Вы ОГОВАРИВАЕТЕ Божьих служителей и упрямо упорствуете в этом, когда сами же и признаете, что Библия этого не пишет и все основано только на Ваших выводах, которые ДАЛЕКО не безупречны и в отношении логики и в отношении здравого смысла.

- - - Добавлено - - -

раньше в Израиле это было просто проявлением силы, о правах детей не думали

https://www.evangelie.eu/forum/t173554.html?highlight=

но с Елисеем еще был случай

по историческим данным победа Израиля над Сирией после серии неудач при праведной по книге царства династии Ииуя было из-за активности Ассирии при царях Шамшиадада 5,особенно Ададнирани 2, и Салманасара 4

но в книге царств описано так



а мог царь ударить 50 раз ?
что тогда было, евреи бы завоевали весь Бл.Восток?

Ваш пример только подтверждает богодухновенность Елисея, чего не сказано о царе Израильском. И здесь прямо сказано в Библии, т.е. дана конкретная Библейская оценка поступка царя. Как же на этом фоне выглядят оценки Божьего человека грешных людей, которые не имели может и тысячной доли того божественного, что имел от Бога Елисей? Грешники судят Божьего пророка?