ПРОРОЧЕСТВО

[Лука]

Если будет нужно, то приведу и ссылки.

Жду с нетерпением.

сам такого Елисей просто без Бога, без Его Духа на нём не способен был исполнить подобного проклятия

Процитируйте то место Библии, в котором говорится, что сам Елисей, с Богом или без Бога, исполнил проклятие. Подчеркиваю - не произнес, а исполнил.

Я имею против того, что так НЕДВУСМЫСЛЕННО УТВЕРЖДАЕТ БИБЛИЯ. Для этого нужно буквальное подтверждение.

Буквальное подтверждение нужно только склочникам и тупым нехристям ибо не знают, что буква убивает.

Итак , Лука, где же Библия НЕДВУСМЫСЛЕННО УТВЕРЖДАЕТ, что Елисей проклял детей обидевшись?

Цитаты приведены, с точными ссылками, причем неоднократно.
Что дальше?

[Leopold 2465]

Обсуждения, которое еще не начиналось благодаря устроенной Леопольдом склоке. Но раз Вы настаиваете, сыграем по Вашим правилам. Хотя не уверен, что Вам это понравится

По моим правилам начните хотя бы с того предположение ли то, что Елисей проклял детей обидевшись, или это всё-таки Библейское НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?
Или для Вас это одно и то же?

Я в этом уверен и Библия дает для этого все основания.

Еще раз: Библия дает основания, или ТАК ОНА НЕДВУСМЫСЛЕННО УТВЕРЖДАЕТ?
Определитесь уже с этим наконец!!!

[Лука]

начните хотя бы с того предположение ли то, что Елисей проклял детей обидевшись, или это всё-таки Библейское НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?

Если рассматривать с точки зрения логики - это Библейское НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Если рассматривать с БУКВАЛЬНОЙ точки зрения - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Но факт остается фактом - Елисея обидели и он ответил проклятием обидчиков.
Напоминаю. Если Вы не лжец процитируйте то место Библии, в котором говорится, что сам Елисей, с Богом или без Бога, исполнил проклятие. Подчеркиваю по Вашим правилам - не произнес, а исполнил.

[Лука]

Если рассматривать с точки зрения логики - это Библейское НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Если рассматривать с БУКВАЛЬНОЙ точки зрения - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Но факт остается фактом - Елисея обидели и он ответил проклятием обидчиков.
Напоминаю. Если Вы не лжец процитируйте то место Библии, в котором говорится, что сам Елисей, с Богом или без Бога, исполнил проклятие. Подчеркиваю по Вашим правилам - не произнес, а исполнил.

И тишина...

[Leopold 2465]

Готов подписаться под каждым словом, хотя ссылки на источник этой информации склочник и лжец не дает.

Если согласны, то зачем тогда ссылки и в чем ложь?

Ссылки нужны, как правило, модераторам, для того, чтобы убедится в том, что цитаты или слова соответствуют действительности.

Конечно не версия ибо нет описания всей цепочки причинно-следственных связей всего события.

Верно нет всей цепочки... Цепочки нет, т.е. Вы НЕ ЗНАЕТЕ всех причинно-следственных связей, но при этом Вам это не мешает делать причинно-следственные выводы и утверждения.
И на чем они оказывается у Вас основаны? На НЕЗНАНИИ всех цепочек причинно-следственных связей. Вам бы в судьи идти, то цены бы Вам не было.

Лука, потому и версия, что не знаем всего, не знаем всех причинно-следственных связей. Поэтому мы можем здесь только предполагать.

Конечно не сказано ибо только человек с вывернутыми мозгами может предположить другую причину проклятия взрослым стареющим человеком оскорбляющей его толпы малых детей. Показательно, что критикуя этот совершенно логичный вариант склочник и лжец других вариантов не предлагает.

Еще раз повторю: я согласен с версией Певчего, кроме того добавлю, что это было сделано ВО ИМЯ Бога. Вот такой вполне христианский и логичный вариант.
При этом я не говорю, что это утверждает Библия.

Готов подписаться под каждым приписываемым мне словом, хотя ссылки на источник этой информации склочник и лжец все так же не дает.

Если готовы, то Ваши слова не ПРИПИСЫВАЕМЫЕ Вам, а есть Вашими словами, при этом в ссылках нет никакой необходимости. Но если Вы вдруг от них откажетесь или забудете , что это писали, тогда и ссылки будут необходимы.

Готов подписаться под каждым приписываемым мне словом, хотя ссылки на источник этой информации склочник и лжец все так же не дает.

Прекрасно.

Ложь. И это естественно ибо склочник и лжец, пересказывая якобы сказанное мною, не дает ссылки на мое сообщение в котором якобы говорится, что "что Божий пророк мог быть движимым Божьими намерениями является ГРЯЗНОЙ КЛЕВЕТОЙ на Божьего пророка".

Прекрасно. Оказывается, что не ложность высказываний дает право называть человека лжецом, а отсутствие ссылки на высказывание, с которым человек и без ссылки согласен и даже готов подписаться под каждым словом, приписываемым ему.
Т.е. все верно, только вот ссылки нет, значит лжец.

Элементарная логика происшедшего в этом фрагменте большого и важного созданного Богом события.

Логике, где нет описания всех причинно-следственных связей?
Напомню, Лука, что все суждения, или утверждения основанные на логике, где нет всех подобных связей, называют НЕИСТИННЫМИ в той же логике!!!

Вот с этим я не согласиться не могу. Данное Ваше рассуждение - ЧУДОВИЩНАЯ ЛЖИВАЯ ДЕМАГОГИЯ имеющая единственную цель - обгадить собеседника. Очень старый и очень дешевый сатанинский прием.
Что еще из инфернальных средств Вы предложите читателям темы?

Прекрасно, ибо подобной лживой демагогией пользуетесь именно Вы, когда используете в своей аргументации подобные вещи, а именно, что мол нигде в Библии не написано, что Елисей не обиделся на детей. Или уже забыли, что сами писали?

А читателям я предложу помнить, что Елисей не просто человек с оружием, как в своем примере пытаетесь показать Вы, а Божий пророк, Его помазанник, праведник, да еще и безоружный, и что ни одно Его чудо или проклятие не может быть выполнено без помощи и одобрения Самого Бога. И еще, что эти дети могут быть далеко не невинными созданиями, а монстрами...

Туда, где нет и не будет Вас и Ваших духовных братьев - детей дьявола.

В Ваших устах - это выглядит комплиментом.

[Leopold 2465]

Начиная с 325 года нашей эры, когда на Никейском соборе под руководством языческого Императора Римской Империи Константина учения христианства были попраны и введены в среду христианства учения язычников, все это «христианство» катится туда, куда ему и предопределил Иегова - в небытие.

«После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *18:1-8 *SYNO

Видать еще не пал этот Вавилон. И я думаю, что не стоит стоять в стороне, а нужно разоблачать подобные вещи, и чем больше мы это будем делать, тем быстрее падет этот Вавилон. И это воля Божья.
Вот я не знаю сколько нужно терпения, чтобы терпеть на форуме подобную чудовищную, хамскую и грязную ложь о Божьих помазанниках, о Боге и тд?
Ну я не знаю, но должен же быть хоть какой-то предел подобной толерантности к таким явлениям?
Ну просто, на мой взгляд, притягивает форум к себе всех еретиков и вероотступников, благодаря такой немыслимой вседозволенности и толерантности ко лжи и клевете, к безумной ереси, и отталкивает всех, кто ищет Бога.

Ведь только подумайте как тонко играют на человеческих недостатках, когда что-то сладко слушать.
Ведь никто из нас грешников (куда нам до праведника Елисея) не способен из-за обиды так чудовищно проклясть маленьких ни в чем невинных детей. То что же тогда должен думать человек о Божьем служителе, который только ищет Бога, который только становится на Его путь? Зачем ему этот путь, если даже пророки Бога поступают чудовищно по отношению к детям?
Если мы так не поступаем, а Божий пророк способен на это, то мы, получается, лучше Божьего пророка, или не так?

- - - Добавлено - - -

Жду с нетерпением.

Процитируйте то место Библии, в котором говорится, что сам Елисей, с Богом или без Бога, исполнил проклятие. Подчеркиваю - не произнес, а исполнил.

С чего ради я должен цитировать то, чего я не утверждал?
Я писал, что Моисей сам не мог исполнить это, а Бог МОГ исполнить подобное проклятие.

Буквальное подтверждение нужно только склочникам и тупым нехристям ибо не знают, что буква убивает.

Буквальное подтверждение нужно для буквального подтверждения, чем Вы и занимаетесь.

Цитаты приведены, с точными ссылками, причем неоднократно.
Что дальше?

Приведите хоть одну цитату, где Библия, а не Вы, утверждает, что Елисей из-за обиды проклял детей, что исполнил это проклятие не Бог.
Пока что НИ РАЗУ Вы не привели подобной цитаты, но уже не раз писали , что привели и неоднократно.

- - - Добавлено - - -

Если рассматривать с точки зрения логики - это Библейское НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Если рассматривать с БУКВАЛЬНОЙ точки зрения - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Но факт остается фактом - Елисея обидели и он ответил проклятием обидчиков.
Напоминаю. Если Вы не лжец процитируйте то место Библии, в котором говорится, что сам Елисей, с Богом или без Бога, исполнил проклятие. Подчеркиваю по Вашим правилам - не произнес, а исполнил.

И еще раз, по логике , если Вы называете это утверждение Библейским, то эти выводы должны быть сделаны в самой Библии. А если этого в Библии нет, то это утверждение Ваше, а не библейское, при этом основанное на том, то в библии отсутствуют все причинно-следственные связи, а значит такое суждение, или утверждение НЕИСТИННОЕ. Ну как можно делать истинные выводы при отсутствии всех причинно-следственных связей? Да никак.
В итоге Ваши, а не библейские, утверждения, основанные на отсутствии всех связей, на пробелах в знании не только ущербные и ложные, но еще и клеветнические, потому что Вы ЗНАЕТЕ, что в Библии ОТСУТСТВУЮТ все причинно-следственные связи, чтобы делать однозначные выводы.

[Наташа К]

К сожалению пока ни один участник данного обсуждения не приблизился к определению причин происшедшего с детьми и Елисеем. Подождем пока тема очистится от склочников и поговорим всерьез.

Никто кроме современников Елисея не знает наверняка, что там было на самом деле,вы тоже не знаете и я не знаю.

Никто не знает.

[Лука]

Если согласны, то зачем тогда ссылки и в чем ложь?

Ссылки Вам нужны чтобы выглядеть честным приличным человеком хотя бы в своих глазах. А ложь Вашу я указывал многократно. Укажу и в этом сообщении. Например:

Верно нет всей цепочки... Цепочки нет

Т.е. Вы НЕ ЗНАЕТЕ всех причинно-следственных связей, но при этом Вам это не мешает делать причинно-следственные выводы и утверждения. Это и есть Ваша очередная брехня. И на чем они оказывается у Вас основаны? На НЕЗНАНИИ всех цепочек причинно-следственных связей ибо Вы их не приводили.

Лука, потому и версия, что не знаем всего

Так зачем Вы врете? Библия дает все основания для достоверных суждений и выводов.

Т.е. все верно, только вот ссылки нет, значит лжец.

То есть высказывание ложно. А т.к. это не первая ложь лгущий - лжец.

Логике, где нет описания всех причинно-следственных связей? Напомню, Лука, что все суждения, или утверждения основанные на логике, где нет всех подобных связей, называют НЕИСТИННЫМИ в той же логике!!!

НЕИСТИННЫМИ мягко сказано. Я называю такие высказывания ЛОЖЬЮ или БРЕХНЕЙ.

А читателям я предложу помнить, что Елисей не просто человек с оружием

Где в Библии сказано, что "Елисей не просто человек с оружием"? Нигде. Значит снова врете.

С чего ради я должен цитировать то, чего я не утверждал?

Разве Вы не писали, что "сам такого Елисей просто без Бога, без Его Духа на нём не способен был исполнить подобного проклятия" #223 (7204799) ? Опять врете маскируя ложь вопросительным знаком? А если не врете, процитируйте то место Библии, в котором говорится, что сам Елисей, с Богом или без Бога, исполнил проклятие. Подчеркиваю - не произнес, а исполнил. Только ничего Вы не процитируете ибо заврались по самые уши.

Я писал, что Моисей сам не мог исполнить это, а Бог МОГ исполнить подобное проклятие.

От своих слов отказываетесь? Вы также врете в том же сообщении, что "Бог не может исполнять незаслуженные проклятия". Вы обвиняете Бога в отсутствии Всемогущества т.к. утверждаете, что Всемогущий Бог чего-то не может? И после многократной лжи и такого богохульства Вы смеете кого-то в чем-то обвинять?

Приведите хоть одну цитату, где Библия, а не Вы, утверждает, что Елисей из-за обиды проклял детей, что исполнил это проклятие не Бог.

Приведите хоть одну цитату, где Библия, а не Вы, утверждает, что Елисей не из-за обиды проклял детей, что исполнил это проклятие именно Бог. Пока что НИ РАЗУ Вы не привели подобной цитаты. Значит опять врете

- - - Добавлено - - -

Никто кроме современников Елисея не знает наверняка, что там было на самом деле,вы тоже не знаете и я не знаю. Никто не знает.

Если Вы не знаете, то это не значит, что я не знаю и никто не знает. А то, что Вы не знаете для человека не умеющего читать и не читавшего Библию, вполне нормально.

[Наташа К]

Если Вы не знаете, то это не значит, что я не знаю и никто не знает. А то, что Вы не знаете для человек не умеющего читать и не читавшего Библию, вполне нормально.

Вы не знаете и я не знаю. У меня есть предположения и я ими поделилась в обсуждении.

[Лука]

Вы не знаете и я не знаю. У меня есть предположения и я ими поделилась в обсуждении.

Врете Наташа. Вы не знаете, а я знаю.

[Ольга Владим.]

Врете Наташа. Вы не знаете, а я знаю.

Лука, а ведь это именно Вы хамите и врете.

[Наташа К]

Врете Наташа. Вы не знаете, а я знаю.

Меня терзают смутные сомнения)

Советская привычка всех обвинять во лжи))

[Leopold 2465]

Ссылки Вам нужны чтобы выглядеть честным приличным человеком хотя бы в своих глазах. А ложь Вашу я указывал многократно.

Ссылки нужны только для подтверждения своих слов, чтобы люди не искали, не тратили времени. Вы сами подтвердили и подписались без ссылок под моими словами о о том, что Вы писали.
Если кто-то попросит, чтобы не искать, для подтверждения, то я дам с удовольствием... Но никто кроме Вас их не требует.
Так что не выдумывайте своих правил о приличности. Неприлично лгать, Лука.
А то, что Вы лжете - это не библейский, но уже давно и очевидный факт. Лжете на меня, лжете на пророка Божьего и тд.

Укажу и в этом сообщении. Например:

Т.е. Вы НЕ ЗНАЕТЕ всех причинно-следственных связей, но при этом Вам это не мешает делать причинно-следственные выводы и утверждения. Это и есть Ваша очередная брехня. И на чем они оказывается у Вас основаны? На НЕЗНАНИИ всех цепочек причинно-следственных связей ибо Вы их не приводили.

Да, я не знаю всех причинно-следственных связей и поэтому НЕ ДЕЛАЮ, в отличии от Вас, таких утверждений, мол это УТВЕРЖДАЕТ Библия, иначе я был был лжецом.
Я пишу, что это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ и ВЫВОДЫ, основанные на том, что знаю из Библии.
А Вы мало того, что основываете свои предположения на своих выдумках, как то, что Елисей из-за обиды проклял, или сравниваете его просто с человеком с ружьем, так еще и не включаете в свои размышления многих библейских фактов. К примеру, такие, как то, что Елисей был пророком Божьим, Его помазанником, праведником, что Елисей не мог сам исполнить это проклятие, что дети были прокляты именем Бога и др. На лицо игнорирование библейскими фактами, манипуляция небиблейскими сюжетами с человеком с оружием (подмена библейского сюжета на мирской) и др. Думаю, что разница очевидно, прежде чем попугайничать.

Так зачем Вы врете? Библия дает все основания для достоверных суждений и выводов.

Я никогда и не утверждал подобной чуши в этом вопросе.

То есть высказывание ложно. А т.к. это не первая ложь лгущий - лжец.

Ага, истинное высказывание без ссылки на него конечно же не может быть истинным.
Ужас...

НЕИСТИННЫМИ мягко сказано. Я называю такие высказывания ЛОЖЬЮ или БРЕХНЕЙ.

Еще предположениями... но никак не библейскими утверждениями...
Впрочем, я уже вижу, что Вы просто троллите собеседника, и пишете откровенную чушь.

Где в Библии сказано, что "Елисей не просто человек с оружием"? Нигде. Значит снова врете.

Ага, возвращаемся к методу, что если не написано в Библии, что Елисей был педофилом и садистом, значит любое возражение этому является ложью.
Интересно, есть у Вас, Лука, дно к которому Вы не можете опуститься?

Разве Вы не писали, что "сам такого Елисей просто без Бога, без Его Духа на нём не способен был исполнить подобного проклятия" #223 (7204799) ? Опять врете маскируя ложь вопросительным знаком? А если не врете, процитируйте то место Библии, в котором говорится, что сам Елисей, с Богом или без Бога, исполнил проклятие. Подчеркиваю - не произнес, а исполнил. Только ничего Вы не процитируете ибо заврались по самые уши.

Писал, что "сам такого Елисей просто без Бога, без Его Духа на нём не способен был исполнить подобного проклятия" и что?
С какой стати мне цитировать, что сам Елисей с Богом или без Бога, исполнил проклятие, если я этого не утверждал?
Ваши требования просто ничем не обоснованы.

От своих слов отказываетесь? Вы также врете в том же сообщении, что "Бог не может исполнять незаслуженные проклятия". Вы обвиняете Бога в отсутствии Всемогущества т.к. утверждаете, что Всемогущий Бог чего-то не может? И после многократной лжи и такого богохульства Вы смеете кого-то в чем-то обвинять?

Я ни в чем Бога не обвиняю. Это Вы пишете.
А я полностью согласен с Библией:
2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
(Прит.26:2)
А у Вас сбывается?

Приведите хоть одну цитату, где Библия, а не Вы, утверждает, что Елисей не из-за обиды проклял детей, что исполнил это проклятие именно Бог. Пока что НИ РАЗУ Вы не привели подобной цитаты. Значит опять врете

Опять, с какого перепугу я должен это делать, если я нигде, не утверждаю, что Библия утверждает, что Елисей не из-за обиды проклял детей?
Вы это утверждаете, то и подтверждайте свои слова. Очевидно уже , что не можете уже подтвердить свои слова.
- - - Добавлено - - -

Если Вы не знаете, то это не значит, что я не знаю и никто не знает. А то, что Вы не знаете для человека не умеющего читать и не читавшего Библию, вполне нормально.

Так и есть, и Вы НЕ ЗНАЕТЕ всего, чтобы делать однозначные выводы, тем более, порочащие Божьего пророка. Это уже КЛЕВЕТА на Божьего служителя.

[Лука]

Лука, а ведь это именно Вы хамите и врете.

Когда Вы напишите хоть что-нибудь осмысленное по теме, я прислушаюсь к Вашему замечанию. А пока Вы в команде пустозвонов, склочников и трепачей, Ваши реплики не стоят копейки в базарный день

- - - Добавлено - - -

Меня терзают смутные сомнения) Советская привычка всех обвинять во лжи))

Ну так избавляйтесь от дурных советских привычек.

[Наташа К]

Ну так избавляйтесь от дурных советских привычек.

Я была маленькой когда развалился совок и не набралась плохих советских привычек.