ПРОРОЧЕСТВО

[Лука]

Писание говорит, что незаслуженное проклятие не сбудется. А тут оно исполнилось мгновенно. Как и в случае с Ананией и Сапфирой.

Вот и объясните маловерам в чем справедливость этого проклятия?

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что тут комментарии излишни.

Если Ваши, то безусловно излишни по причине абсолютной смысловой пустоты. Назовите конкретную причину проклятия Елисеем малых детей. Только на основании Библии, без домыслов и фантазий. А заодно докажите Библией, что обидеться на оскорбление - это грех и насмешка над лысиной - это не оскорбление.
Или проще шельмовать инакомыслящих и надувать щеки?

[Братец Иванушка]

Пророк Елисей проклял тех детей по воле Бога.

[Ольга Владим.]

Вот и объясните маловерам в чем справедливость этого проклятия?

Отвечу кратко, Богу виднее. Только Бог мог это исполнить.

- - - Добавлено - - -

Пророк Елисей проклял тех детей по воле Бога.

Именно так.

[Лука]

Отвечу кратко, Богу виднее. Только Бог мог это исполнить.

Это не ответ, а отмазка. О Боге в эпизоде с проклятием Елисея не говорится ни слова. А исполнить это мог любой злой дух вселившийся в медведиц.

- - - Добавлено - - -

Пророк Елисей проклял тех детей по воле Бога.

Докажите Библией.

[Leopold 2465]

Так почему бы Вам обоснованно не доказать его спорность?

Не считаю нужным. Просто я встречался с людьми, которые считают, что многое уже из этих пророчеств ясно и просто.

С одной стороны, верующие, о которых Вы пишите, это далеко не все. С другой, может быть Вы приведете конкретные простые и понятные примеры толкования верующими пророчеств?
Ну так приведите письменные толкования пророчеств тех, кого на форуме нет.

Зачем?

Пророчество | это... Что такое Пророчество?

Отлично, и я согласен с этим определением:
Пророчество - сверхъестественноеоткровениеБога, предсказаниябудущего, божественноеозарение, услышанныеиизложенныелюдьми, именуемымипророками.
Пророкинетолькопредсказителибудущего, онипроповедникиидажереформаторы, разоблачающиеполитические, экономическиегрехиизлоупотребления, социальнуюнесправедливостьирелигиозноелицемериевовсехслояхобщества.

Как видно из определения, что это не только предсказание будущего, но и откровение Бога, услышанные и изложенные людьми...

Проанализируйте причинно-следственные связи предшествовавшие проклятию Елисеем насмехавшихся над ним малых детей и укажите возможную причину на основании ТОЛЬКО этой изложенной в Библии информации.

Такая причина как пишете Вы, возможна, но маловероятна для людей на которых Святой Дух. Если анализировать причинно-следственные связи, то причины могут быть разные, потому что они НЕ УКАЗАНЫ, а даны только некоторые факты, которые могут и не быть причиной.

К примеру, кто-то увидел, что кто-то обозвал человека, а тот его убил. Можно было бы подумать, что убил из-за того, что обозвал, а когда начался суд, то узнали, что убитый перед этим сжег дом человека вместе с его семьей и маленькими детьми, что пострадавший неоднократно подавал заявление в суд, но тот все время откупался, угрожал ему и тд.и тп.

Процитируйте другие причины.

Библия прямо не пишет об этом, то зачем фантазировать?
Но если по слову Библии, то НЕЗАСЛУЖЕННОЕ проклятие не могло сбыться и так сразу. Значит ЗАСЛУЖИЛИ чем-то...

То, что Вы утверждали в приличном обществе называют грязной клеветой замаскированной под вопрос.

В приличном обществе Ваши утверждения о Елисее, о том, что им двигала обида и тд. называется, как минимум, выдумками, бездоказательными утверждениями...

Исключительно на основании информации изложенной в Библии.

В Библии об обиде Елисея ничего не сказано. Скорее, Вы судите по других людях, или по себе...

Есть только один перевод на русский язык сделанный по благословению уполномоченой Богом традиционной Апостольской Церкви - Синодальный. Остальные - самодеятельность.

#129 (7204423)

Уже предоставил.

Что Вам должно казаться решать Вам.

Понятно: и здесь никаких конкретных фактов у Вас нет.
Да у Вас пророк Божий Елисей проклинает потому что обиделся, когда в Библии об этом ни слова, то что же говорить обо мне, простом смертном.
Грешно на Вас обижаться.

Своей кошке указывайте что ей КАЖЕТСЯ, а также что и где ей писать. Она Вас и поймет, и промолчит, и даже не улыбнется глядя на Ваш задранный нос и надутые щеки.

Вы, как малое дитя... только ничего не меняется... У меня три кошки и собака и то, они дружнее живут, и никогда не лгут... Но, думаю, лучше бы Вам это казалось, чем продолжать настаивать на своих утверждениях, которые Вы не можете доказать.

[Ольга Владим.]

Это не ответ, а отмазка. О Боге в эпизоде с проклятием Елисея не говорится ни слова. А исполнить это мог любой злой дух вселившийся в медведиц.

- - - Добавлено - - -

Докажите Библией.

А Бог уснул? Безбожник Вы, Лука.

[Братец Иванушка]

Проклять именем Господним - это и есть исполнение воли Бога:

"Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка". (4Цар.2:23,24)

[ВВладим]

Когда о критиках Елисея Бог засвидетельствует хотя бы также, как Он свидетельствовал о Елисее, критики его достойны будут внимания, чтобы их воспринимать как разумных. А если Бог не свидетельствует о тех критиках, что Он их знает, то раздувание их щек перед Елисеем является собиранием себе углей на голову, когда они увидят Елисея по правую сторону от Господа, а себя по левую...

Пророки не были запрограммированы на автоматическое послушание Богу. В этом и есть величие промысла Божия. Бог действует через несовершенных людей, способных на своеволие. Они не зомби, полностью подчиненные чужой воле.

Вспомните пророка Иону:

3 И встал Иона, чтобы бежать в Фарсис от лица Господня, и пришел в Иоппию, и нашел корабль, отправлявшийся в Фарсис, отдал плату за провоз и вошел в него, чтобы плыть с ними в Фарсис от лица Господа.
(Ион.1:3)

Он вообще поплыл в противоположную сторону.

Потом он даже пенял Богу за его милосердие:

1 Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
(Ион.4:1)

Характер Ионы налицо. Он огорчен и раздражен поведением Бога ).

При этом у него безупречное богословие:

9 И он сказал им: я Еврей, чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу.
(Ион.1:9)

9 Чтущие суетных и ложных [богов] оставили Милосердаго своего,
10 а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал, исполню: у Господа спасение!
(Ион.2:9,10)

2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
3 И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.
(Ион.4:2-3)

Божий пророк бегает и от Бога и спорит с Ним.
И об этом повествует библия.

Вот и Елисей в первые дни своего служения проявил свой, так сказать, не идеальный характер.

А чудовищные вещи случаются, на земле живем. Недавно было землетрячение в Турции... Природа на дыбах. Животные в падшем мире не послушны человеку и видят в нем угрозу. Обратите внимание, не случайно ведь сказано о медведицах. Почему не просто: "вышли два медведя"? Медведицы гораздо опаснее медведей, когда у них есть медвежата. Возможно, малые дети приблизились к медвежатам и это и есть намек на настоящую причину?

Знаю реальный случай, когда медведица загнала на дерево мужчину, вздумавшего поиграть с медвежонком. Она лезла за ним до верхушки и откусила ему пятку вместе с обувью. Его спасло, что она побоялась лезть на самые тонкие ветви, на которые он бы и сам в жизни не подумал бы лезть, но пришлось.

Потом люди связали гневные слова Елисея и эту трагедию. А Библия преподает нам урок:

1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью.
(Еккл.10:1)

Думаю, что Елисей не был рад такой "славе".
Споры о Елисее не утихают до сих пор.

Но Господь обращает наше внимание:

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:1-5)

Через годы служения Елисей проявляет уже смиренный характер:

21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
(4Цар.6:21,22)

[Певчий]

Назовите конкретную причину проклятия Елисеем малых детей.

Та же причина, по которой Бог утопил при Потопе людей, включая и малых детей. По той же причине Бог умертвил всех первенцев в Египте. По той же причине, Бог, сжигая огнем Содом и Гоморру, где было много и малых детей. А эти уже были монстрами, не уважающие взрослых людей, агрессивные и дерзкие. Вот Бог и наказал их, давая урок другим родителям, что они в ответе за воспитание детей, которых им вверил Бог. А незаслуженные проклятия не исполняются. А пророк - это не простой человек. Пророки делают то, что им велит делать Бог. А когда делают по-своему, то Бог не только не исполняет их своевольство, но еще и обличает, как это было с Моисеем, когда он проявил отсебятину. За то не вошел он в землю обетованную.

- - - Добавлено - - -

Пророки не были запрограммированы на автоматическое послушание Богу.

Когда пророки проявляли непослушание, Бог их за то обличал и наказывал. Елисея Бог не осудил, а напротив, исполнил слово, изреченное им именем Господа.

- - - Добавлено - - -

Споры о Елисее не утихают до сих пор.

А кто такие те, кто спорит о Елисее? Кто они такие? Никто. Где Елисей и где его критики? Люди часто спорят о том, чего не понимают. Есть такие, кто хулят Петра и Павла за то, что они проявляли священный гнев. Вот только те горе-критики не способны творить дел тех Божьих мужей. И этим все сказано, что они глупцы, поднявшие свою пяту на рабов Божьих.

[Братец Иванушка]

Сам Бог действовал через пророка Елисея.

[Leopold 2465]

Все это есть в Библии, кроме слова "обидевшись", которое органично следует из описания всего происходящего. А слова "И никакого "пророчества" при этом Елисей не изрекал. И Святой дух к его проклятию детей никакого отношения не имел" Вы опровергнуть не можете ибо "Библия этого НЕ УТВЕРЖДАЕТ, а утверждаете Вы"

Если Елисей проклял ВО ИМЯ Господа, а Господь к этому не имеет никакого отношения, то он тогда еще и обманщик и Библия лжет?

Нигде не написано, что Елисей не обиделся, а другие мотивы его проклятия не указаны.

Не указана и обида, как мотив... Т.е. Вы ОГОВАРИВАЕТЕ пророка Божьего, его мотивы...
А мотив другой есть: ВО ИМЯ ГОСПОДА!!!
А это означает, что ради славы Божьей, ради Его Святого имени, Его Святости, справедливости, праведного Суда...
А какая слава Богу и Его имени в Вашей интерпретации поступка Елисея?

Нигде не написано, что Святой Дух имел к этому какое-то отношение.

Дух Божий был на нем. Вы не знали?

Нигде не написано, что дети прокляты не из-за обиды Елисея...

И не написано, что Елисей был, к примеру, невменяемым безумцем, садистом и самодуром и др., то разве можно утверждать на основании того, что это не написано, что Елисей невменяемый безумец и садист?
А еще не написано, что он , к примеру, космонавт, то он был космонавтом?

Это мои утверждения, которые доказаны и Библией, и логикой.

Думаю, не логикой и Библией, а нелепыми голословными утверждениями, основанными на греховности человека...

Ну а как назвать подобные Вашей клевете утверждения? думаю, что и малым детям не будет затруднительным.
И очень красноречивым одобрением Вашей клеветы является защита Вашей позиции сектой Свидетели Иеговы

#148 (7204507)

Певчий тоже СИ?
Я защищаю Библейскую позицию, где ясно написано, что мотив Елисея был ВО ИМЯ ГОСПОДА, т.е. ради Бога Он это делал...

[Лука]

А Бог уснул? Безбожник Вы, Лука.

Я бы назвал Вас невежественной склочницей, но не хочу нарушать правила форума и потому воздержусь.

[Певчий]

"Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает." (Иоан.9:31)

Поступки дерзновения способны творить только рабы Божьи. А то, что не каждый способен вместить деяния Божьи через Его рабов, так это уже проблемы таких людей.

[Лука]

Та же причина, по которой Бог утопил при Потопе людей, включая и малых детей.

Не нужно пустой болтовни. Назовите конкретную причину проклятия Елисеем малых детей.

[Leopold 2465]

Вот и Елисей в первые дни своего служения проявил свой, так сказать, не идеальный характер.

Это, Вы сами уже, думаю, понимаете, только Ваши предположения о Елисее, которые бросают на него тень, делает его поступок чудовищным, но только относительно Ваших личных моральных оценок, а не библейских, и, тем более, не Божьих оценок поступка Его пророка.