О внутреннем противоречии протестантизма

[маклай]

Ольгерт.
Также как и ортодоксами считают себя любой.

А Иисус считал себя ортодоксом?

[Алексей.Ф.]

Еще одно противоречие протестантов Писанию

Протестанты, как известно, кланяются Богу "духом" и глумятся над такими внешними действиями как поклоны. Они вообще, в большинстве своем, не приемлют внешних действий для выражения благоговения или покаяния или молитвенных каких-либо действий.
Но, из Священного Писания мы видим, что Господь не только приемлет эти внешние действия обращающегося к нему человека, но, и Сам Спаситель совершал эти действия. Причем не "по иудейскому закону", а в личной молитве к Отцу.

Цитата из Библии:

39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Матф.26:39)

Цитата из Библии:

33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
(Матф.14:33)

Цитата из Библии:

38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
(Иоан.9:38)

Цитата из Библии:

33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
(Матф.14:33)

Причем, совершенно не обращают внимания на то, что поклонение "в духе и истине", т.е. признание Бога и благоговение перед Ним, и поклон как внешнее действие это разные вещи и одно не отменяет другого.

[Wanderer]

Здраствуйте, Алексей.Ф.

Протестанты, как известно, кланяются Богу "духом" и глумятся над такими внешними действиями как поклоны. Они вообще, в большинстве своем, не приемлют внешних действий для выражения благоговения или покаяния или молитвенных каких-либо действий.

Уж не знаю откуда вам это известно, но это неверно...
И если уж и встречается, то никак не у большинства...

Поклонение в "духе" никак не отменяет внешние действия...
Только эти внешние действия должны исходить "из сердца", а не быть заученным, механическим битьем лбом об пол, когда человек не отдает себе отчета для чего он это делает (как иногда встречается у некоторых )

[Ольгерт]

Привет Алеш!

Цитата от Алексей.Ф.:

Ольгерт, опять вы скатываетесь к клевете. Правило Апостолов о том, что христианину необходимо воздерживаться от удавленины и от блуда, православные христиане конечно же признают. Интересно, откуда вы взяли такую чушь, что это правило православные страшно не любят?

Во-первых из моего опыта общения с ними. Во-вторых, я могу объянить почему. Я имел ввиду не просто эти правила а контекст этих правил. Фактически эти правила говорят о том, что язычники от Иудеев были отделены списком догматов.
Кроме того это были догматы, которые очень мало напоминают нам привычные всем догматы Православия. Это были предписания что делать и что не делать, причем верующие в посланиях Павла имели свободу по отношению к одному из предписаний, догмату. Я им. вв. воздержание от идоложертвенного. Более того в его посланиях можно почерпнуть вольное отношение и к "употреблению удавленины".

удавлении животного, кровь остается внутри. Кстати, в православной традиции кровяную колбасу не едят.

Однако Павел пишет, что ешьте на торгу без исследования. И что пища не приближает, и следовательно не удаляет нас от Бога.

Значит, вы со своими единомышленнками состовляете религиозную общину?

Я бы сказал общение. Я хотел бы, чтобы это общение было межконфессиональным.

Вы полагаете, что вам Бог открыл что-то, что до этого было неизвестно православным? А также баптистам, католикам и лютеранам?

Суть осталась той же - Писание. Немногие могут отделить Закон от благодати и надежду Израиля от надежды "тайны" (Еф.3:9).

шинстве своем, не приемлют внешних действий для выражения благоговения или покаяния или молитвенных каких-либо действий. Но, из Священного Писания мы видим, что Господь не только приемлет эти внешние действия обращающегося к нему человека, но, и Сам Спаситель совершал эти действия. Причем не "по иудейскому закону", а в личной молитве к Отцу.пал на лице Свое, молился и говорил

Я не думаю, что молитва и истинное преклонение может быть оценена лишь по внешнему проявлению. Бывает у человека радость от покаяния и слез, а бывает скорбь при улыбающемся лице.

[Участковый]

Протестанты, как известно, кланяются Богу "духом" и глумятся над такими внешними действиями как поклоны. Они вообще, в большинстве своем, не приемлют внешних действий для выражения благоговения или покаяния или молитвенных каких-либо действий.

Т.е. молитвы на коленях для "внешнего выражения" недостаточно. Надо в обязательном порядке еще поклоны бить, без них благоговение, видимо, будет неполным...

[Алексей.Ф.]

Т.е. молитвы на коленях для "внешнего выражения" недостаточно. Надо в обязательном порядке еще поклоны бить, без них благоговение, видимо, будет неполным...

Значит, уважаемый Участковый, вы считаете, молиться, стоя на коленях в порядке вещей, а земной поклон вам претит?
Или вы против обязательных поклонов, точно также как протестанты против установленных обязательных молитв? Ответьте, если вас не затруднит.

[Алексей.Ф.]

Ольгерт

Однако Павел пишет, что ешьте на торгу без исследования. И что пища не приближает, и следовательно не удаляет нас от Бога.

Месяца три-четыре назад я открыл тему "Пост", вы почему-то в ней не участвовали (или почти не участвовали). Там, как мне кажется, много интересного по этому вопросу.
Хотя, можно продолжить и в этой теме в контексте отношения к посту протестантов.

[Алексей.Ф.]

Здраствуйте, Алексей.Ф.
Уж не знаю откуда вам это известно, но это неверно...
И если уж и встречается, то никак не у большинства...

Поклонение в "духе" никак не отменяет внешние действия...
Только эти внешние действия должны исходить "из сердца", а не быть заученным, механическим битьем лбом об пол, когда человек не отдает себе отчета для чего он это делает (как иногда встречается у некоторых )

Вы полагаете, когда человек не "бьётся лбом оп пол", он всегда отдает себе отчет в том, что он делает?

[Ольгерт]

Значит, уважаемый Участковый, вы считаете, молиться, стоя на коленях в порядке вещей, а земной поклон вам претит?
Или вы против обязательных поклонов, точно также как протестанты против установленных обязательных молитв? Ответьте, если вас не затруднит.

Хм, если нет икон - перед кем поклоны бить? Неужели без икон хотя бы один православный будет бить поклон?

[Участковый]

Значит, уважаемый Участковый, вы считаете, молиться, стоя на коленях в порядке вещей, а земной поклон вам претит?
Или вы против обязательных поклонов, точно также как протестанты против установленных обязательных молитв? Ответьте, если вас не затруднит.

Сам земные поклоны не практикую. Ничего не имею против тех, кто их осуществляет, если это помогает им достичь необходимого для правильной молитвы состояния.
Введение таких поклонов в обязаловку просто не понимаю. Почему бы тогда не сделать обязательной молитву "простершись ниц", так ведь еще более благоговейно получится?
Хотя, конечно, с другой стороны, икону при таком положении видно не будет.

Хотя, можно продолжить и в этой теме в контексте отношения к посту протестантов.

Постов "по календарю" действительно нет (говорю только за ЕХБ). Посты берутся либо индивидуально, либо группами христиан, вплоть до призыва к общему посту по всему объединению, как правило, это делается в рамках "молитвы с постом".
Учитывая, что пост предполагает, как правило, полное воздержание от пищи (иногда и питья), его длительность обычно не превышает одного-двух дней, хотя индивидуально взятые посты могут быть сколь угодно длительны - это вопрос свободы христианина.

[брат во Христе]

Более строгий суд

Протестанты в своих учениях искажают то учение, которое было передано апостолам самим Сыном Божиим.
Православные ничего не изменяли в этом учении. Поэтому и судить Господь будет строже

Алексей, я не совсем понимаю, почему, если православные ничего не изменяли, Господь будет судить их строже?

И ещё, когда Вы говорите "судить Господь будет строже", Вы имеете в виду то, что для кого-то будут предъявляться более строгие требования, чем для других, или же то, что требования для всех будут одинаковые, но кто-то, в следствие того, что он совершил больше грехов, получит большее наказание?

Спасибо

[Ольгерт]

Православные ничего не изменяли в этом учении. Поэтому и судить Господь будет строже

Православные добавили к учению Апостолов и этими добавлениями упразднили Крест Христа, его суть.

[Ольгерт]

Интересная ссылка в тему!
На тему православного исповедания

http://ipckt.narod.ru/message4.html

НА тему протестантского исповедания

http://www.fsbc-okc.org/simvol-2galvinik.htm

[aka Zhandos]

Православные добавили к учению Апостолов и этими добавлениями упразднили Крест Христа, его суть.

Все дело в том, что не добавить было невозможно

[Ольгерт]

Все дело в том, что не добавить было невозможно

Согласен с тобой Жень!
Видит Бог я бы тоже добавил.
И не оправдывая понимаю их. Но многое сделали верно! И за это им пять!