О внутреннем противоречии протестантизма

[Алексей.Ф.]

Ну, вы, Ольгерт, даете!

Где в Библии говорится о необязательности крещения?

В 1Кор. 1 главе!

Читаем указанную главу. Единственное место, где говорится о крещении:

Цитата из Библии:

14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
(1Кор.1:14-19)

Что здесь можно понять в смысле необязательности крещения?
Зато, в этом месте очень хорошо сказано о почитании креста, в опровержение протестантского к нему отношения.

Потому что он отменен, или я опять ошибаюсь? Что Вы подразумеваете под словом "Ветхий завет"?

Что вы скажете насчет десяти заповедей? Они отменены?

Перед кем? О Святильниках много говорится в п. Евреям. Речь ведь , естественно о религиозном поклонении с помощью возжигания лампад, а не о бытовом, правильно?

Перед Богом. Я ясно спросил, где в Священном Писании отменено повеление возжигать светильник пред Богом?

То, что Нееман омылся от проказы может быть пророчеством о крещении, но, повторяю, из чего видно, что это установленный Моисеевым законом иудейский обряд?
Но, даже если бы и это был законный обряд, как это влияет на обязательность новозаветного крещения???

[Ольгерт]

Цитата от Priestess:

Ольгерт, что Вы притворяетесь? Вы же понимаете о чём человек говорит, а спорите лишь бы спорить.

Отнюдь ! Челвоек все обряды воспринимает буквально, кондово: если храм был у плотских евреев, значит у духовных должен быть ду... физический. Если у плотских евреев были светильниики плотские, то у духовных - ду ... ой опять не туда физические и т.д.

[Алексей.Ф.]

Цитата от Priestess:

Ольгерт, что Вы притворяетесь? Вы же понимаете о чём человек говорит, а спорите лишь бы спорить.

Отнюдь ! Челвоек все обряды воспринимает буквально, кондово: если храм был у плотских евреев, значит у духовных должен быть ду... физический. Если у плотских евреев были светильниики плотские, то у духовных - ду ... ой опять не туда физические и т.д.

Продолжая ваши мысли, если евреи были плотские, то протестанты исключительно духовные, безплотные. Ольгерт, вы кушаете или вы слова: завтрак, обед, ужин воспринимаете "духовно"?

[Ольгерт]

Цитата от АлексейФ:

Что здесь можно понять в смысле необязательности крещения?

Зато, в этом месте очень хорошо сказано о почитании креста, в опровержение протестантского к нему отношения.

Во-первых, он сказал, что Христос не послал его крестить. Во-вторых , крест тут не имеется ввиду нашейный, а именно как Слово о нем.
(Пристес видите? Человек в упоминании креста видит исключительно буквальный деревянный или железный крестик. А спросите его о том, какое «преимущество было у обрезанния» - в ответ получите речи о очередности проповеди, что преимуществом не является).

Что вы скажете насчет десяти заповедей? Они отменены?

Там , где за субботу камнями побить требуется? И при чем тут тогда Ветхий завет? Неужели же Завет ограничивается «не убий» или «не кради»?

Перед Богом. Я ясно спросил, где в Священном Писании Отменено повеление возжигать светильник пред Богом?

Именно в контексте с священством и таинствами В.З. и можно говорить об отменении «образов». Вы согласны, что светильники скинии были образами будущего?

это установленный Моисеевым законом иудейский обряд?

Из того, что крещение Иоанново приводило к спорам о Иудейском очищении не странно ли? Всем евреям того времени было ясно, что именно Иудейская традиция подвигла его крестить.

Но, даже если бы и это был законный обряд, как это влияет на обязательность новозаветного крещения???

Так, что язычникам этот обряд был не обязателен, т.к. Иудейские ритуалы относились к Иудеям, как обрезание, суббота, праздники и т.д.

[Ольгерт]

Продолжая ваши мысли, если евреи были плотские, то протестанты исключительно духовные, безплотные. Ольгерт, вы кушаете или вы слова: завтрак, обед, ужин воспринимаете "духовно"?

Алексей не притворяйтесь, что мою оговорку о "небытовом пользовании" светильников Вы не слышали.

[Алексей.Ф.]

Во-первых, он сказал, что Христос не послал его крестить.

Если Спаситель не посылал апостола Павла крестить, с какой стати это говорит о необязательности крещения???

Там , где за субботу камнями побить требуется? И при чем тут тогда Ветхий завет? Неужели же Завет ограничивается «не убий» или «не кради»?

Ольгерт, опять вы хитрите, вы же понимаете, что я говорил не о наказаниях за нарушение заповедей, а о самих заповедях.
Вы сами себя обличаете. Если Ветхий Завет - прообраз Нового, то ветхозаветная жертва - прообраз Крестной Жертвы, Ветхозаветное священство - прообраз новозаветного Христова священства, ветхозаветная Церковь - прообраз новозаветной Церкви.

Это вы понимаете всё кондово и недуховно. Отмена тени - Ветхого Завета, означает, что прообразы стали действительностью, и нет необходимости в прообразах. Жертва, как прообраз крестной смерти не нужна. Христос принес себя в жертву. Пророчество исполнилось.
Вехозаветное священство упразднено из-за прекращения ветхозаветной жертвы. Теперь у нас Первосвященник - Христос, а если есть первосвященник, то, очевидно, есть и священники и Церковь.

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

[Ольгерт]

Здравствуйте Алексей, мир Вам и благодать да умножаться!

Цитата от Алексей:

казаниях за нарушение заповедей, а о самих заповедях.

Хм! А что оно может отдельно существовать?

Ветхозаветное священство - прообраз новозаветного Христова священства, ветхозаветная Церковь - прообраз новозаветной Церкви.

Т.е. прообраз должен оставаться в незыблимом виде, плотском, как обрезание, перешедшее в крещение водой, как жертва перешедшая в просфорку, и наконец суббота перешедшая в воскресение? Во что перешла заповедь о свинине? Или удавленине , или идолжервтенном? Или заповедь о невозможности носить одежду из разных волокон или заповедь о субботе семи лет покоя земли и т.д. Что делать с заповедями о омовениях и опрыскивании кровью жертвенника? С необходимостью завесы в храме и т.д.

Вехозаветное священство упразднено из-за прекращения ветхозаветной жертвы. Теперь у нас Первосвященник - Христос, а если есть первосвященник, то, очевидно, есть и священники и Церковь.

Так церковь или священники? Что есть церковь? Из кого состоит и кто в нее не входит, только конкретнее.

[Q_1984]

Светить надо, а не "свечку протестантам держать"

Цитата из Библии:

24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; 25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; (Мар.3:24,25)

Противоречие первое: если не может быть авторитетов в богословии, толковании вероучительных истин и толковании Св. Писания, то почему считают себя в этом деле авторитетами? Ведь авторитетов, по их мнению, нет. Почему Лютер, Кальвин или Фома Мюнцер может быть авторитетом?

Алексей, противоречий поло в этом не-православии/католичестве! Но вот и в Православии/Католичестве тоже не все линейно. Верно?
Если Вы согласны, то зачем тогда выпячиваете "проблему", а если "нет", то где Святые наших дней?
Если бы они были 100% продуктом Православия/Католичества, то:
а) их бы сейчас было больше чем ранее, ведь церковь развивается (по Вашим понятиям)
б) т.к. Святых мало, кое где и вообще нет, то не есть ли это еще и указатель на бесплодие Православия/Католицизма?

...я не думаю, что Православие или Католицизм плохи сами по себе, а протестаныт хороши сами по себе, написал же то что написал просто руководствуясь Вашей логикой, которая приводит к противоречиям

[Кэтрин]

...я не думаю, что Православие или Католицизм плохи сами по себе, а протестаныт хороши сами по себе

Согласна.
А вообще, друзья, я тут подумала.. Не судите строго.
Иногда я думаю - о чем мы тут, на форуме, да и на других, часто рассуждаем... Опять вот спор о конфессиях... Иногда вот так подумаешь - а оно Богу надо? Вот надо оно Тому, которому мы все служим? А? Надо?
Неужели всё это так важно - креститься ли человек, молится ли, ставя свечку или не ставя её? Поёт ли он громко или шепчет? Танцует или стоит на месте? Поднимает руки или нет? А потом - крестовые походы, войны... Куча усилий, выкинутых на помойку. Я тоже обычно участвовала в таких спорах...
А Бог смотрит на своих детей...не на конфессию... на сердце... Что Он думает, когда мы осуждаем друг друга из-за таких мелочей? Можете не отвечать.

Простите, друзья, - мысли вслух.

[paata]

- Алексей.Ф. -

Нетрадиционным имя легион
А кто вам дал право делить тело Христа на "традицианных" и "нетрадиционных" и называть тех Христиан с которими не согласны ЛЕГИОНОМ??

А Христа кто казнил? ТРАДИЦИОННЫЕ Религиозники, и кем был Иисус в их глазах? Нетрадиционным сектантом, не вписался Господь [Христос] в ихнее представление о Господе ...

"Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он [Христос] изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского" (Матф. 12:24)
95% греческих Ортодоксов ничем от них не отличаетесь ...

Когда ГПЦ призивал Саакшвили к переговорам с Абашидзе, Бог дал нам видение и мы знали что после натиска большого числа людей всё кончится очень скоро и без крови. ПЦ наших дней ето болше политическая организация, чем Церковь.
Гос. Церковь по положению и статусу в падшем мире не может служить Христу, а служит политикам и своему чреву ...

Кстати на ваши примитивные вопросы есть ответы, но имеет ли смысл отвечать человеку, который уже приговорил опонентов и назвал Легионом? Вы не примите ответы, зря буду терять время ...

Православные: не отвечайте, я в етом разделе не вернусь ...

Паата

[Алексей.Ф.]

Речь в этой теме не о личных качествах людей, принадлежащих тому или иному вероисповеданию. Здесь речь идет самом вероучении и его внутренней противоречивости или непротиворечивости. Одной из причин, побудивших меня открыть эту тему, были ваши, Ольгерт, высказывания о неких несообразностях православия.
По большому счету приведенные здесь мной три противоречия никак не были разъяснены или опровергнуты четко и ясно, на основании Священного Писания.

[Ольгерт]

По большому счету приведенные здесь мной три противоречия никак не были разъяснены или опровергнуты четко и ясно, на основании Священного Писания.

"Все Писание боговдохновенно и полезно для научения"

Есть такое место в 2Тим.2 главе
"старайся представить себя делателем достойным верно преподающим (ортхотомео - разрезать) Слово истины".
Аминь.

[Priestess]

"Все Писание боговдохновенно и полезно для научения"

Есть такое место в 2Тим.2 главе
"старайся представить себя делателем достойным верно преподающим (ортхотомео - разрезать) Слово истины".
Аминь.

Ольгерт, по-Вашему слова "боговдохновенно" и "богодухновенно" - синонимы?

[Дмитрий Резник]

"старайся представить себя делателем достойным верно преподающим (ортхотомео - разрезать) Слово истины".

Эт на каком языке - ортхотомео?

[Ольгерт]

Эт на каком языке - ортхотомео?

ДА есть такая буква "тхета", если память не изменяет она так (тх) печатается в транскрипциях в справочных аппаратах по ГРЕЧЕСКОМУ. Вы обращайтесь Дмитрий, обращайтесь . Может чего новенького подскажу