О внутреннем противоречии протестантизма

[aka Zhandos]

[QUOTE=Ольгерт]

Христос создал церковь на духовном исповедании Петра, а не на человеке Петре. Крайне показателен тот факт, что даже после воскресения Хирста Петр несколько раз ошибался.
Хотя и упом. Вами аспект имеет место. Петр назван - столпом, как авторитет.

И когда Церковь подобным образом толковала этот отрывок?

[Николай]

Алексей.Ф.

Из каких источников сии занимательные сведения?
Сами же баптисты так не считают.

Почему баптисты не протестанты читайте в http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=41

[aka Zhandos]

Баптисты - это протестанты Точнее - постпротестанты

[Николай]

aka Zhandos
В formerUSSR слово "протестант" приобрело совсем другое значение...

Если классические протестанты родились с Лютером как протест против засилия и беспорядков тогдашней католической церкви (кстати, Лютер не хотел и не предполагал вначале ни о каком разделении с католической церковью - он требовал реформ её),

то каким протестом обладают евангельские церкви formerUSSR по отношению к православию? Они никогда в ней не состояли!

Это православная церковь является протестующей против евангельских церквей,
тогда она, что ли, и есть протестантская по духу?

[aka Zhandos]

то каким протестом обладают евангельские церкви formerUSSR по отношению к православию? Они никогда в ней не состояли!

Слово протестант уже давно лишено своего буквального значения и обозначает конфессиональную принадлежность.

[Николай]

aka Zhandos
Женя, нет такой конфессии - протестанты, это собирательный мифический образ...

В formerUSSR им обозначают всех, кто не православные и не католики,

ну а истины ради - протестанты, это всё-таки церкви прямых последователей Реформации: лютеране, кальвинисты и пр.,

но никак не баптисты и пятидесятникии и харизматы, адвентисты - 4 самых массовых церквей евангельского толка в formerUSSR...

[aka Zhandos]

Я говорю о конфессиональной принадлежности, а не о централизованной конфессии. Тем более - читайте внимательно - я уточнил : "постпротестанты"

[Николай]

Это всё дремучая терминология, не имеющая отношения к истинному положению вещей, а поэтому ложная.

[aka Zhandos]

А я забыл у Вас спросить Вашего мнения про терминологию

[Ольгерт]

И когда Церковь подобным образом толковала этот отрывок?

В первом ВЕКЕ:

Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
1Co 3:6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
1Co 3:7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
1Co 3:8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
1Co 3:9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
1Co 3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание,Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
.

[aka Zhandos]

ЭТОТ ОТРЫВОК

[Алексей.Ф.]

Судя по тому, что ранняя церковь словами не играла, речь идет о Петре.

Господь говорит о камне. Сам же Господь в Писании называется Краеугольным Камнем. Когда пророки писали о Камне, отверженном строителями, Который сделался Главою угла, то было пророчество о Мессии, об апостоле Петре не было и речи. Говоря Симону о камне, на котором Он создаст Свою Церковь, Господь говорит о вере в Него, как Спасителя и Бога. Вспомните ситуацию, в которой Спаситель произнёс эти слова. Т.е. Основание Церкви, её краеугольный Камень есть Сам Спаситель Иисус Христос.
Тут как раз всё совершенно ясно и нет никакой невразумительности.
Читаем внимательно Это место из Евангелия, читаем ветхозаветное пророчество и не надо ничего выдумывать.

[aka Zhandos]

Алексей, Вы лучше меня знаеете святоотеческое наследие, просветите всех нас, что отцы говорят по этому поводу. Исследования, которые я читал, указывают на Петра. Интересно осветить этот аспект полнее.

[Ольгерт]

ЭТОТ ОТРЫВОК

Интересную надо сказать цитату нашел:
Петре апостолов основание, каменю Христовы Церкве,

http://pravoslavnyi.narod.ru/Holidays/Peter_Pavel/peter_pavel.htm

Посему и Петр положен в основание Церкви не прежде, как он положил в ея основание Христа
Святой Филарет 1825 год.

http://www.holy-trinity-st-sergius-lavra.ru/lib/book12/chap107.htm

По сути Петр может быть камнем только в смысле проповедника истины и возвещателя Логоса! Но, чтобы быть основанием ... хм.

[Алексей.Ф.]

Интересную надо сказать цитату нашел:
Петре апостолов основание, каменю Христовы Церкве,

http://pravoslavnyi.narod.ru/Holidays/Peter_Pavel/peter_pavel.htm

Посему и Петр положен в основание Церкви не прежде, как он положил в ея основание Христа
Святой Филарет 1825 год.

http://www.holy-trinity-st-sergius-lavra.ru/lib/book12/chap107.htm

По сути Петр может быть камнем только в смысле проповедника истины и возвещателя Логоса! Но, чтобы быть основанием ... хм.

О, чудо, Ольгерт ваше мнение совпадает с церковным! Я рад.

Цитата из Библии:

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:11)