Миф о чистоте вероучения

[Тимофей-64]

Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах. Когда между александрийскими священником Арием и епископом Александром разгорелся тринитарный спор, грозивший церковным расколом, Константин созвал Никейский Собор 325 года, на котором он поддержал сторонников Александра против ариан. На этом же соборе Константин заявил епископам «Вы епископы внутренних дел церкви, я поставленный от Бога епископ внешних дел» (греч. των εϊσω της εκκλησίας и των εκτός). На соборе арианство было осуждено, указами Константина Арий и ряд арианских епископов были сосланы. Впоследствии Константин поддержал арианство и Тирским Собором был осужден Афанасий Великий.

Взял и решил, чему быть ересью а чему нет. Ну конечно ни при чем! Сам себя епископом провозгласил, так ведь ему можно, жираф большой, ему видней.
Ваше "христианство" Тимофей стоит не на Христе, а на постановлениях вот таких вот "соборов", поэтому вы так оживились - ваша вера рушится, фундамент которой ломают подобные сведения. А более чем страусино уткнуться головой в песок, издавая неприятные звуки той частью, что осталась снаружи, вы это доказываете.

- - - Добавлено - - -

Кстати, Константин сначала забанил ересь Ария, а потом, спустя три года, сам ее принял (ну что было выгоднее на тот момент то и делал, че он не царь чтоли?).
И умер арианином. Что не помешало ему стать, на минуточку, равноапостольным святым, лол

Девушка, не надо мне ликбез читать про Константина, я все это знаю давно, намного раньше Вас.
Вы начали с гностицизма - Вам ответили. Заткнули, в общем. Возразить Вам было нечего.
Хоть бы какой-нибудь sorry, - от Вас не ждем, прощаем и так. Ладно. Проехали.

Теперь о Константине.
Вы понимаете, что в государстве нужен полицейский? Нет? Не понимаете? чтоб Вас не ограбили и не насиловали на улице.
Император - обер-полицейский всея страны - угу? Это понимаете? И вообще-то, судья.
Так вот, знайте дальше подробности.
Во-первых, Константин силою (а как иначе) прекратил долговременную смуту и гражданскую войну в империи, вызванную гонениями на христиан. Спас церковь и множество ее чад от физического уничтожения. Вы этого не забываете ли?
Если Бог спас церковь свою, - значит, Он это сделал РУКОЮ КОНСТАНТИНА. Принимаю И ТАКУЮ формулировку.

Дальше идем. В дела церковные в качестве судии Константина позвали САМИ ХРИСТИАНЕ, точнее раскольники донатисты в Латинской Африке, чтобы разсудить их спор против кафолических епископов. Дважды требовали императорского суда - и дважды проигрывали. Потому что в деле правосудия, чтобы выслушать все стороны, римская власть ТОЛК ПОНИМАЛА. Это уж бесспорно.

Разумеется, Константин, столь много делавший для искренне принятой им веры, скорбел о церковных распрях.
Но он их не раздувал. Он их тушил. Без него пожар горел бы гораздо ярче.
Вот на форуме Константина нет. И смотрите, какое огромное разномыслие. И если совсем уж не останется полицейского, то ведь горячие головы возьмутся и за тяжелые предметы, дабы метать в головы оппонентов.

Далее идем. Возникает лжеучение Ария. Оно рассматривается еп. Александром в его родной Александрии. Но именно Ариевы сторонники начинают бузу, поднимают шум и доводят дело до Константина. Ему от своего Рима до Александрии дела бы не было. Вновь подчеркнем жирно:

НЕ КОНСТАНТИН ВМЕШАЛСЯ В церковный спор. ЭТО ЦЕРКОВЬ ВМЕШАЛА КОНСТАНТИНА. Уже вторично. Рецидив, так сказать.
Константин увещал обе стороны к примирению. Писал и Александру, и Арию очень миролюбиво с просьбой:
РАЗБЕРИТЕСЬ САМИ ПОЛЮБОВНО. Не разобрались. Разжигали пожар мировой, на всю ойкумену.

Что сделать нормальный человек, смотрящий за порядком?
То, что и сделал Константин.
На свои кровные всех свез в одно курортное местечко на целое лето, поил, кормил, купал в теплом море - и ухитрился всех привести к согласию.
Сослал в ссылку только четверых самых отпетых, отказавшихся быть в согласии с тремя сотнями.

Потом, видя, что большинство склоняется не на ту формулу, что подписали в Никее, вновь с позиции сложившегося большинства пытался добиться единства.
Ну коли так, и если Вы это знаете, то ведь АБСУРДОМ ЖЕ звучит обвинение, будто бы сам Константин придумывал веру для церкви! Глупостей-то не пишите.

Всем императорам-президентам нужно что? КОНСОЛИДАЦИЯ общества. Чтобы всякие белые со всякими красными и черными как-то научились сосуществовать.
Константин здесь - идеальный монарх. Лучшего потом просто не было. Были подобные, были похуже.
Но уж обвинять императора в выдумывании церковной веры - это полный бред.
Точнее, это конечно, злонамеренная деятельность преисподних сил по разрушению всякого государственного, церковного, общественного порядка. Главный революционер всех времен и народов - сатана, а слуги его обладают разной степенью осознания его планов.

Будем надеяться, что Ваше участие в деле сатаны еще просто недостаточно продуманно.

- - - Добавлено - - -

Меч это символ разделения. А нам нужно нечто объединяющее всех. И это любовь.
Это посложнее, нежели мечом сечь налево и направо.

КАНЕШНО!!!!
Вот с любовью, чтобы всех соединить и пришел Константин. Двадцать лет только и делал, что ласкал церковь, мирил, подарки одни за другими дарил. Себе с этого ничего не поимел, кроме колоссальных издержек.
Потомки провозгласили его "хуже-гитлером".
Я лично читал такие отзывы от сущих зде участников этой темы!

[Avatorn]

и здесь ее друзья - пришли ее поддержать

Кого вы поддерживаете? Кто-то вот вот упадёт?
Вы поддерживаете Истину? Поддерживаете человека?
Нужно вам определиться, что вы здесь делаете. Или вы в Духе или вы в мире. Я подходил к теме и высказывающимся в ней, как к равным себе, то есть духовным. Поэтому и описал ситуацию так, как вижу в Духе.
Не хочу никого в топку, пусть Отец с вами разбирается. Я готов высказываться по теме, но темы нет, есть плотские потуги, о чём я и писал.
Знаете же почему нельзя строить на песке? Потому что песок - люди. Даже на пророках нельзя строить, ибо и они люди. можно читать пророков, размышлять, рассуждать, но строить можно только на том откровении, которое получил лично, напрямую, в своё время и своё место. Для этого нужно довериться Богу настолько, что для тебя самого места не остаётся. Автора же темы в словах её больше чем её доверия Богу. Здесь она и её правота, а Богу места не отводиться в принципе.
А знаете, что есть ветры и воды, которые размывают песчаное основание? Это новые идеи и активные конфессии. Удивительно, но построенное на песке - конфессия, а ветры и воды - исходящее из такой же конфессии. Но и то и другое - один и тот же Вавилон. Они соперники друг друга и со стороны может показаться, что они разные, но нет. Вавилон потому и Вавилон, что языки смешались у строителей одной и той же башни, которая есть "моя правота", а никак не "Его воля".
Так и труды автора темы - ветер перемен и разлившиеся воды, которые подмывают строения определённых конфессий. Однако и автор всего лишь очередная конфессия.
Пусть трудиться, я не возражаю, однако есть и читающие Духом, почему бы мне не поделиться с такими своим пониманием - видением. Им тоже нужно размышление, опыт.
Ведь плотские потешили друг друга?
Духовным тоже пусть будет над чем подумать.

[Oleksiy]

Теперь о Константине.
Вы понимаете, что в государстве нужен полицейский? Нет? Не понимаете? чтоб Вас не ограбили и не насиловали на улице.

Приходят братки к бизнесмену и говорят: тебе крыша нужна, ты понимаешь? Без крыши тебе будет очень плохо. Будут деньги забирать и все такое. И на улице насиловать. Тебе это надо?

А как же сейчас люди обходятся без Константина?

[Певчий]

Отсюда следует, что гностики ненавидят:

- единство веры Христиан воплощенное в догматах Вселенских Соборов;

- Священное Писание, как единственный письменный источник Божьей истины;

- самоограничения плоти ради духовного роста.

Лука, мне не понятно, так что, католики и православные, которые признают Священное Писание не как единственный письменный источник Божьей истины, но как часть Предания Церкви, являюится гностиками? Ведь, кроме постановлений Соборов и Писания эти две Церкви признают и другие предания как истинные. Мне не понятна Ваша формулировка.

[Oleksiy]

Разумеется, Константин, столь много делавший для искренне принятой им веры, скорбел о церковных распрях.
Но он их не раздувал. Он их тушил. Без него пожар горел бы гораздо ярче.
Вот на форуме Константина нет. И смотрите, какое огромное разномыслие. И если совсем уж не останется полицейского, то ведь горячие головы возьмутся и за тяжелые предметы, дабы метать в головы оппонентов.

Константина больше заботило то, что большая часть христиан не признавала земных царей, почитая царём только Иисуса Христа. Да и духовным Отцом никого не называла, они говорили, что один у них духовный Отец, Тот, Который на небесах.

[Тимофей-64]

1. Приходят братки к бизнесмену и говорят: тебе крыша нужна, ты понимаешь? Без крыши тебе будет очень плохо. Будут деньги забирать и все такое. И на улице насиловать. Тебе это надо?

2. А как же сейчас люди обходятся без Константина?

1.Уловил Вашу аналогию. Формулирую ее теперь корректно к той исторической ситуации.
Приходят бизнесмены к братку и говорят:
- Земля у нас большая, а порядку в ней нет, приди, володей над нами. Мы друг друга ЗАГРЫЗЕМ, - если ты нас не рассудишь.
Вот так!
Как и во времена Рюрика.

2. Ну, как? Не обходятся.
Если его заменяет тов. Сталин или тов. Путин - поднимается скулеж: бьют, тирания!!!
А если его нет - вот вам постхристианская гей-ропа.
Выбирайте, что Вам нравится.

Только, не ждите, что на земле сложится некое идеальное церковно-государственное устройство. Наивный Константин о нем искренне мечтал. Мы - после стольких веков! - не должны уже увлекаться такими мечтами.

- - - Добавлено - - -

Константина больше заботило то, что большая часть христиан не признавала земных царей, почитая царём только Иисуса Христа. Да и духовным Отцом никого не называла, они говорили, что один у них духовный Отец, Тот, Который на небесах.

Это - глупости.
Злонамеренные выдумки авторов-революционеров. ненавистников Христа и Его Церкви.

Разберем по пунктам.
а) первая часть глупости состоит в том, что бОльшая часть христиан ПРИЗНАВАЛА земных царей. (Откровенно противо-римскими, противогосударственными были как раз гностики). Их не признавали в статусе: Кириос и Сотир, - давая такие титулы только Иисусу. Да, и еще титул: Сын Божий.
Доказательство тому - повсеместно авторитетное послание Рим. а также 1 Пет, 1 и 2 Тим., в которых НЕ ВЫБРАСЫВАЛИСЬ призывы почитать гражданскую власть.
б) про духовных отцов - у нас тут нет решительных сведений. Павел НАЗЫВАЕТ СЕБЯ духовным отцом Коринфян.
в) Константина это НЕ ЗАБОТИЛО. Он не устанавливал божественный культ своей личности. У него были гораздо более серьезные политические проблемы: столько юридически законных соперников на престоле, начиная с Максенция, кончая Ликинием. Христианскую веру он стал защищать, когда она представляла не более 5% населения империи. Совершенно политически НЕВЫГОДНЫЙ ход. Значит, он сделан только по соображениям совести.

А потом Константина ОЧЕНЬ ЗАБОТИЛО единство Церкви. И здесь он давал максимальную свободу церковникам - до тех пор пока они еще справлялись. Дальше вынужден был терпеливо их всех мирить меж собою.

[Oleksiy]

1.Уловил Вашу аналогию. Формулирую ее теперь корректно к той исторической ситуации.
Приходят бизнесмены к братку и говорят:
- Земля у нас большая, а порядку в ней нет, приди, володей над нами. Мы друг друга ЗАГРЫЗЕМ, - если ты нас не рассудишь.
Вот так!

И князь с улыбкой говорит одному бизнесмену: ты теперь работаешь под меня, а другому - чтобы тебя здесь не было.

- - - Добавлено - - -

2. Ну, как? Не обходятся.
Если его заменяет тов. Сталин или тов. Путин - поднимается скулеж: бьют, тирания!!!
А если его нет - вот вам постхристианская гей-ропа.
Выбирайте, что Вам нравится.

А я выбираю Царство Небесное, чтобы всяким равноапостольным князьям мира сего не было возможности показать, кто в доме хозяин.

[Тимофей-64]

Лука, мне не понятно, так что, католики и православные, которые признают Священное Писание не как единственный письменный источник Божьей истины, но как часть Предания Церкви, являюится гностиками? Ведь, кроме постановлений Соборов и Писания эти две Церкви признают и другие предания как истинные. Мне не понятна Ваша формулировка.

Гностики ненавидят гораздо более серьезные идеи христианства:
а) единство Бога и то, что библейский Бог признается Творцом мира. Творца мира гностики считают вторичным слабым богом, в крайнем случае - дьяволом.
б) никакого воплощения высокого из Плиромы богов Логоса у них нет. Иисус - призрачное явление, через которое провещал Логос - один из высших богов Плиромы
в) соответственно, никакого искупления, никакого воскресения из мертвых, кроме фантазий о душе.
г) разделение людей на духовные касты - плотские, душевные, духовные.

Вот почти всеобщие идеи гностицизма. Абсолютно неприемлемое учение. Сатанинское. Антихристианское.

- - - Добавлено - - -

1. И князь с улыбкой говорит одному бизнесмену: ты теперь работаешь под меня, а другому - чтобы тебя здесь не было.

2. А я выбираю Царство Небесное, чтобы всяким равноапостольным князьям мира сего не было возможности показать, кто в доме хозяин.

1. После того, как стороны попросили его третейского суда, он ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО на такое решение.
Рассудите сами по справедливости. Так бывает у всех племен, кто вышли из дикарского состояния в правовое поле.

2...И Царь этого Царства разворачивает вас на пороге и говорит:
- Ты забыл, чему Я тебя учил?? Иди отдай кесарю кесарево. И не воюй с теми кесарями, кого Я поставил над вами.

[Oleksiy]

2...И Царь этого Царства разворачивает вас на пороге и говорит:
- Ты забыл, чему Я тебя учил?? Иди отдай кесарю кесарево. И не воюй с теми кесарями, кого Я поставил над вами.

Он меня учит, что Царство Его не от мира сего. А кесарево, конечно кесарево. А не Его.

[Valerius]

Константина больше заботило то, что большая часть христиан не признавала земных царей

Вы переносите свои современные представления о вере на христиан 3-го-4-го века.

[Тимофей-64]

Вы переносите свои современные представления о вере на христиан 3-го-4-го века.

И первого века!!

- - - Добавлено - - -

Он меня учит, что Царство Его не от мира сего. А кесарево, конечно кесарево. А не Его.

А апостол Его учит Вас, что само государственное устройство Богом установлено, и противящийся ему - противится Богу.
Тот же и другой апостол призывает Вас и молиться за царей.

[Oleksiy]

И первого века!!

Больше первого. Христианство привлекало в том числе и отрицанием земной иерархии, как выдумки князя мира сего. В Царствии Божьем больший служит меньшему.

[Тимофей-64]

Больше первого. Христианство привлекало в том числе и отрицанием земной иерархии, как выдумки князя мира сего. В Царствии Божьем больший служит меньшему.

Да не было этого "отрицания земной иерархии", разве только у гностиков!
Не сохранились бы такие пассажи в наследии Апостолов, как Рим. 13!
Почитайте просто Новый Завет. У вас нет такой книжки? - Гуглите!

И в царстве Константина он служил всем меньшим! Кормил-поил, имущества давал, мирил. Книги 50 пергаментных Библий на свой счет переписал для церкви. Огромные деньги! Именно СЛУЖИЛ - больший меньшим.

[Andeo]

Дорогие друзья, грешник, виккор, олексий и другие. Разве вы не видите, что Тимофей спорит не с основным тезисом, а с заголовком доклада, который я привела всего лишь в качестве ссылки, который он раздул до размеров большого оффтопика и гневно пререкается теперь с собственным выдвинутым тезисом, выдавая его за мой?
Очевидно, что по сути вопроса темы ему сказать нечего, но сам термин "гностицизм" работает на него как красная тряпка.
Поэтому он в него и вцепился.
Я бы не хотела, чтобы вы вляпывались в его оффтопик, т.к это нарушает правила форума, а с ним пусть модераторы разбираются.
Можете просто игнорировать его пассажи. Это ж как в том анекдоте - сам пошутил, сам посмеялся.

- - - Добавлено - - -

Так и труды автора темы - ветер перемен и разлившиеся воды, которые подмывают строения определённых конфессий. Однако и автор всего лишь очередная конфессия.

Спасибо,
Аваторн.
Кстати, я внеконфессионал В том смысле, что Господь не в конфессиях, он в сердцах любящих Его.

- - - Добавлено - - -

А как же сейчас люди обходятся без Константина?

.
Ну почему - протащили же закон о чувствах верующих и вынесли из законного поля малые религиозные общины.
РПЦ в России сейчас государственная церковь. Ее интересы власть блюдет.

- - - Добавлено - - -

Лука, мне не понятно, так что, католики и православные, которые признают Священное Писание не как единственный письменный источник Божьей истины, но как часть Предания Церкви, являюится гностиками? Ведь, кроме постановлений Соборов и Писания эти две Церкви признают и другие предания как истинные. Мне не понятна Ваша формулировка.

.
Мне кажется проблема в том, что некоторые громкоголосые участники темы вообще слабо себе представляют, что такое гностицизм, и клеймят этим словом как ругательством все, что лично им не нравится.

[Oleksiy]

Да не было этого "отрицания земной иерархии", разве только у гностиков!
Не сохранились бы такие пассажи в наследии Апостолов, как Рим. 13!
Почитайте просто Новый Завет. У вас нет такой книжки? - Гуглите!

Есть книжка, часто читаю. А в сохранности таких пассажей, как в Рим 13 Константин как раз и был заинтересован. Как можно однозначно утверждать, что все начальствующие тебе на добро? Сталин, Гитлер, да все диктаторы... разве они были на добро христианам? Это типичный текст для оправдания существования земных властей. Там и про подати написано, как надо их платить, поскольку начальники - это Божьи служители...

- - - Добавлено - - -

И в царстве Константина он служил всем меньшим! Кормил-поил, имущества давал, мирил. Книги 50 пергаментных Библий на свой счет переписал для церкви. Огромные деньги! Именно СЛУЖИЛ - больший меньшим.

Депутатов тоже сейчас называют "слугами народа". Но это для больше для прикола.