"Новое и старое"

[rabi]

Хороший совет от вас поступил, чтобы я прочел Писание. Как я сам до этого не додумался, за двадцать лет моей веры....
Значит вы, имеете в виду место в Писании о Спасителе?
Да, в Писании пророки пророчили о том, что Господь -есть Спаситель Израиля, Сильный Иакова.
Но пророки еще пророчили о других спасителях:

Вы rabi, случаем не читали это место Писания? О каких еще спасителях говорится в Писании?

Спасители Сиона,- это переселённые сыны Израелевы,которые после возвращения стали " огнём(дом Иакова) и пламенем(дом Иосифа)" для наказания Эдома(Исава),который в день бедствия вместе с врагами Израеля захватил Иерусалим...

(10) Из-за ограбления брата твоего Йаакова покроет тебя стыд, и уничтожен будешь навсегда.
(11) В день, когда стоял ты в стороне, в день, когда чужеземцы взяли в плен войско Йисраэйля, и иноземцы вошли в ворота его, и об Йерушалаиме бросали жребий, ты тоже был одним из них.
(12) И неследовало тебе злорадно смотреть в день несчастья брата твоего, в день крушения его, и не следовало тебе радоваться о сынах Йеуды в день гибели их, и не следовало тебе разевать рот свой в день бедствия
(13) И не следовало тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его, не следовало и тебе смотреть на беду его в день несчастья его, и не следовало тебе простирать (руки свои) на имущество его в день несчастья его.
(14) И не следовало тебе стоять на перекрестке, чтобы истреблять спасшихся его, и не следовало тебе предавать уцелевших его в день бедствия.
(15) Ибо близок день суда Г-сподня над всеми врагами; как поступал ты, так поступят с тобой; то, что заслужил ты, обратится на голову твою. (Пророк Авдия)

[Даниил В.]

Спасители Сиона,- это переселённые сыны Израелевы[/B],которые после возвращения стали " огнём(дом Иакова) и пламенем(дом Иосифа)" для наказания Эдома(Исава),который в день бедствия вместе с врагами Израеля захватил Иерусалим...

(10) Из-за ограбления брата твоего Йаакова покроет тебя стыд, и уничтожен будешь навсегда.
(11) В день, когда стоял ты в стороне, в день, когда чужеземцы взяли в плен войско Йисраэйля, и иноземцы вошли в ворота его, и об Йерушалаиме бросали жребий, ты тоже был одним из них.
(12) И неследовало тебе злорадно смотреть в день несчастья брата твоего, в день крушения его, и не следовало тебе радоваться о сынах Йеуды в день гибели их, и не следовало тебе разевать рот свой в день бедствия
(13) И не следовало тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его, не следовало и тебе смотреть на беду его в день несчастья его, и не следовало тебе простирать (руки свои) на имущество его в день несчастья его.
(14) И не следовало тебе стоять на перекрестке, чтобы истреблять спасшихся его, и не следовало тебе предавать уцелевших его в день бедствия.
(15) Ибо близок день суда Г-сподня над всеми врагами; как поступал ты, так поступят с тобой; то, что заслужил ты, обратится на голову твою. (Пророк Авдия)

И более вы не находите, кто есть те самые спасители, которые пришли или придут на Сион?

[rabi]

Как вы хорошо относитесь к тем, кому Господь сказал горе им:
[Мф.23:13] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Не уверен что это слова иудея Иисуса! Ведь он хорошо знал о том,что в Писании сказано "не подавать руки нечестивцу для участия во зле",-то есть не учить язычников,если они будут использовать знания не для восхваления а для хуления Бога....

Вот эта фраза более от Иисуса:Не давайте святыни( Тору) псам и не бросайте жемчуга (знания) Ваши пред свиньями, чтоб они не поправ его ногами своими и обратившись не растерзали Вас
(мат 7.6)

А привидённая вами фраза,явно вставленна в уста иудейского проповедника(фарисейского толка), от врагов его веры и его народа!

[Даниил В.]

Не уверен что это слова иудея Иисуса! Ведь он хорошо знал о том,что в Писании сказано "не подавать руки нечестивцу для участия во зле",-то есть не учить язычников,если они будут использовать знания не для восхваления а для хуления Бога....

Вот эта фраза более от Иисуса:Не давайте святыни( Тору) псам и не бросайте жемчуга (знания) Ваши пред свиньями, чтоб они не поправ его ногами своими и обратившись не растерзали Вас
(мат 7.6)

А привидённая вами фраза,явно вставленна в уста иудейского проповедника(фарисейского толка), от врагов его веры и его народа!

Ну, в этом случае с вами все понятно...)))

[rabi]

Ну, в этом случае с вами все понятно...)))

Я рад, что вам всё о чём я писал, понятно! Значит не далеко Вы от царства Божьего....

Многим приходиться приложить больше усилий для познания истины!

"БЛАЖЕННЫ АЛЧУЩИЕ И ЖАЖДУЩИЕ ПРАВДЫ,ИБО ОНИ НАСЫТЯТСЯ". (мат. 5.6)

[Даниил В.]

Я рад, что вам всё о чём я писал, понятно! Значит не далеко Вы от царства Божьего....

Многим приходиться приложить больше усилий для познания истины!

"БЛАЖЕННЫ АЛЧУЩИЕ И ЖАЖДУЩИЕ ПРАВДЫ,ИБО ОНИ НАСЫТЯТСЯ". (мат. 5.6)

Только вы, не верно поняли, что мне понятно стало о вас после того, как вы сказали:

А привидённая вами фраза,явно вставленна

[rabi]

И более вы не находите, кто есть те самые спасители, которые пришли или придут на Сион?

В данном случае речь именно о спасении горы Сион от Эдома:

1) Видение Овадйи. Так сказал Г-сподь Б-г об Эдоме весть слышали мы от Г-спода, и посланец послан был к народам: "Вставайте, и встанем мы на войну с ним".(Пророк Овадья).

А пришли спасать гору Сион возвратившиеся из плена сыны Израеля!Помоему написано яснее ясного.....

p.s. Если у вас есть другие варианты,озвучьте и рассмотрим!

[Даниил В.]

В данном случае речь именно о спасении горы Сион от Эдома:

1) Видение Овадйи. Так сказал Г-сподь Б-г об Эдоме весть слышали мы от Г-спода, и посланец послан был к народам: "Вставайте, и встанем мы на войну с ним".(Пророк Овадья).

А пришли спасать гору Сион возвратившиеся из плена сыны Израеля!Помоему написано яснее ясного.....

p.s. Если у вас есть другие варианты,озвучьте и рассмотрим!

[Авд.1:21] И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.
Не спасать гору Сион, на которой Небесный Иерусалим стоит и в котором Господь пребывает. А туда придут спасители народов, какими стали Апостолы. Ведь они и явились, теми самыми спасителями...

[rabi]

Только вы, не верно поняли, что мне понятно стало о вас после того, как вы сказали...

По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во 2-3 веке, а в 18 веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение
Неизвестно, когда письменная фиксация благовестия о Христе получила название Евангелие,- во всяком случае, в 1-ой половине II в. Папий* и св. Иустин * еще не употребляют этого слова.

Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются
Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год). В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Tексты исходно были анонимными и авторство каждого Евангелия было согласовано только в начале второго века...(Христианская Википедия)

[Даниил В.]

По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во 2-3 веке, а в 18 веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение
Неизвестно, когда письменная фиксация благовестия о Христе получила название Евангелие,- во всяком случае, в 1-ой половине II в. Папий* и св. Иустин * еще не употребляют этого слова.

Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются
Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год). В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Tексты исходно были анонимными и авторство каждого Евангелия было согласовано только в начале второго века...(Христианская Википедия)

Именно, что по мнению ученых...
Но мнения ученых, никак не влияют на мнение Бога, от Которого вышло само Евангелие. И нет разницы кем оно написано, лишь бы смысл самого Евангелия не был утрачен.

[rabi]

[Авд.1:21] И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.
Не спасать гору Сион, на которой Небесный Иерусалим стоит и в котором Господь пребывает. А туда придут спасители народов, какими стали Апостолы. Ведь они и явились, теми самыми спасителями...

Во первых,по Святому Писанию, Всевышний пребывает везде,...а на горе Сион стоит земной Иерусалим а не небесный!Хотя не исключаю и иезуитскую хитрость,ведь если бы отцы церквы написали Иерусалим Божий вместо небесный(слово НЕБЕСНЫЙ в иудаизме заменяет слово БОЖИЙ),то не было бы столько богохульных кривотолкований....

Так сказал Господь: Небо престол Мой, а земля подножие ног Моих.
(Ис.66:1)

Во вторых,нигде в Святом Писании не говориться о небесном Иерусалиме! Если намекаете на Иезекиеля,то его ангел в видении принёс из Вавилона на святую гору Сион,а не на небо....

В третьих, ученики Иисуса никогда не назывались спасителями а только посланиками(апостол греч.)!

Да и вряд-ли они действительно приходили к языческим народам!Иначе они бы стали предателями своего Учителя...

«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное» (Мф. гл.10, ст.5-7).

Да и "Евангелие царствия" говорит евреям "о скором приходе царства Божия",-то есть о скором поражении Рима и восстановлении царства Израелю!Ну и зачем это благовестие нужно язычникам? Чушь.....

[rabi]

Именно, что по мнению ученых...
Но мнения ученых, никак не влияют на мнение Бога, от Которого вышло само Евангелие. И нет разницы кем оно написано, лишь бы смысл самого Евангелия не был утрачен.

Вы близки к истине! Именно первоначальный смысл Евангелия и был утрачен(искривлён) отцами церквы.....

Апостол Павел, в своем письме Тимофею сообщает, что Христос искупил грехи всех грешников: «предавший себя для искупления всех» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:6) По-видимому, здесь мы имеем дело с сильным преувеличением, так как сам Иисус не обещал спасти всех грешников: «и отдать душу свою для искупления многих» (Новый Завет, Марк 10:45)
Понятия «всех» и «многих», как известно несоизмеримо разные. Таким образом, согласно второму тексту, всеобщая, так сказать, амнистия не предвидится !

"...написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)

[Даниил В.]

Вы близки к истине! Именно первоначальный смысл Евангелия и был утрачен(искривлён) отцами церквы.....

Апостол Павел, в своем письме Тимофею сообщает, что Христос искупил грехи всех грешников: «предавший себя для искупления всех» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:6) По-видимому, здесь мы имеем дело с сильным преувеличением, так как сам Иисус не обещал спасти всех грешников: «и отдать душу свою для искупления многих» (Новый Завет, Марк 10:45)
Понятия «всех» и «многих», как известно несоизмеримо разные. Таким образом, согласно второму тексту, всеобщая, так сказать, амнистия не предвидится !

"...написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)

Если в Евангелиях нет истины, то где она тогда? Несправедливо вы поступается по отношению к Богу. Бог дал Евангелия, а Сам не смог их сохранить в истине....

[rabi]

Если в Евангелиях нет истины, то где она тогда?

Обращяйтесь к закону(Тора) и откровению(пророки),ЕСЛИ ОНИ(ЦЕРКОВНИКИ) НЕ ГОВОРЯТ КАК ЭТО СЛОВО,ТО НЕТ В НИХ СВЕТА (исаия 8. 19-20)

Несправедливо вы поступается по отношению к Богу. Бог дал Евангелия, а Сам не смог их сохранить в истине....

Евангелия(в сегодняшнем виде) дали греки языческой церквы Павла,а не Бог....вас безбожно обманывают!

А это вам для общего развития:У язычников Римской империи был очень популярный праздник день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti) 25 декабря (день зимнего солнцестояния), связанного с культом упомянутого выше индоиранского бога Митры (культ возник во втором тысячелетии до н.э.) . По решению отцов Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово. Решение было принято на Эфесском (Третьем Вселенском) церковном соборе в 431 году.

Митра. Персидский бог Солнца. Согласно преданиям, он был сыном непорочно зачавшей небесной девы и родился 25 декабря в пещере. У него было 12 учеников, и он был Мессией, давно ожидаемым народом. Он был убит, взяв на себя грехи своих последователей, воскрес и ему поклонялись как воплощению Бога. Его последователи проповедовали суровую и строгую нравственность. У них было семь святых таинств. Наиболее важные из них это крещение, конфирмация и евхаристия (причастие), когда «причащающиеся вкушали божественную природу Митры в виде хлеба и вина». Приверженцы Митры установили центральное место поклонения в точности в том месте, где Ватикан воздвиг свою церковь.

Адонис. Бог плодородия в древне финикийской мифологии (соответствует вавилонскому Таммузу). Верили, что от родился 25 декабря. Он был убит и погребен, но боги подземного мира (Аида), где он провел 3 дня, позволили ему воскреснуть. Он был спасителем сирийцев. В Ветхом Завете упоминается о плаче женщин над его идолом.

Аттис. Фригийский вариант вавилонского Таммуза (Адониса). Он родился от матери-девственницы и считался «единственным рожденным сыном» Высочайшей Кибелы. Сочетал в одном лице Бога-отца и Бога-сына. Он пролил свою кровь у подножия сосны 24 марта во искупление грехов человечества; был погребен в скале, но воскрес 25 марта (параллель пасхальному воскресению), когда происходил всеобщий праздник верующих в него. Специфические атрибуты этого культа крещение кровью и причастие.

Вакх (Дионис). Бог виноградарства и виноделия в греческой мифологии. Он был сыном фиванской царевны Семелы, зачавшей его от Зевса без телесной связи. Родился 25 декабря. Он был спасителем и освободителем человечества. В честь него ежегодно устраивались празднества, изображающие его смерть, схождение в ад и воскрешение.

Осирис. Египетский бог Солнца. Родился 29 декабря от девственницы, называемой «девой мира». У него было 12 учеников, один из них Тифон предал его, в результате чего он был убит, погребен, но затем воскрес после пребывания в аду в течение 3 дней. Его считали воплощением Божества, и он был третьим в египетской триаде.

Кришна (Христна). Рожден девственницей Деваки без сношения с мужчиной; он был единственным рожденным сыном Высочайшего Вишну. О его рождении возвестил хор ангелов. Будучи царского происхождения, он появился на свет в пещере. Считался альфой и омегой Вселенной. Совершил множество чудесных исцелений. Отдал свою жизнь ради людей. В момент его смерти в полдень солнце померкло. Спустился в ад, но воскрес и вознесся на небеса. Последователи индуизма верят, что он снова вернется на землю и будет судить умерших в день Последнего суда. Он воплощение божества, третье лицо индуистской Троицы.

[Даниил В.]

Обращяйтесь к закону(Тора) и откровению(пророки),ЕСЛИ ОНИ(ЦЕРКОВНИКИ) НЕ ГОВОРЯТ КАК ЭТО СЛОВО,ТО НЕТ В НИХ СВЕТА (исаия 8. 19-20)

Евангелия(в сегодняшнем виде) дали греки языческой церквы Павла,а не Бог....вас безбожно обманывают!

А это вам для общего развития:У язычников Римской империи был очень популярный праздник день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti) 25 декабря (день зимнего солнцестояния), связанного с культом упомянутого выше индоиранского бога Митры (культ возник во втором тысячелетии до н.э.) . По решению отцов Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово. Решение было принято на Эфесском (Третьем Вселенском) церковном соборе в 431 году.

Митра. Персидский бог Солнца. Согласно преданиям, он был сыном непорочно зачавшей небесной девы и родился 25 декабря в пещере. У него было 12 учеников, и он был Мессией, давно ожидаемым народом. Он был убит, взяв на себя грехи своих последователей, воскрес и ему поклонялись как воплощению Бога. Его последователи проповедовали суровую и строгую нравственность. У них было семь святых таинств. Наиболее важные из них это крещение, конфирмация и евхаристия (причастие), когда «причащающиеся вкушали божественную природу Митры в виде хлеба и вина». Приверженцы Митры установили центральное место поклонения в точности в том месте, где Ватикан воздвиг свою церковь.

Адонис. Бог плодородия в древне финикийской мифологии (соответствует вавилонскому Таммузу). Верили, что от родился 25 декабря. Он был убит и погребен, но боги подземного мира (Аида), где он провел 3 дня, позволили ему воскреснуть. Он был спасителем сирийцев. В Ветхом Завете упоминается о плаче женщин над его идолом.

Аттис. Фригийский вариант вавилонского Таммуза (Адониса). Он родился от матери-девственницы и считался «единственным рожденным сыном» Высочайшей Кибелы. Сочетал в одном лице Бога-отца и Бога-сына. Он пролил свою кровь у подножия сосны 24 марта во искупление грехов человечества; был погребен в скале, но воскрес 25 марта (параллель пасхальному воскресению), когда происходил всеобщий праздник верующих в него. Специфические атрибуты этого культа крещение кровью и причастие.

Вакх (Дионис). Бог виноградарства и виноделия в греческой мифологии. Он был сыном фиванской царевны Семелы, зачавшей его от Зевса без телесной связи. Родился 25 декабря. Он был спасителем и освободителем человечества. В честь него ежегодно устраивались празднества, изображающие его смерть, схождение в ад и воскрешение.

Осирис. Египетский бог Солнца. Родился 29 декабря от девственницы, называемой «девой мира». У него было 12 учеников, один из них Тифон предал его, в результате чего он был убит, погребен, но затем воскрес после пребывания в аду в течение 3 дней. Его считали воплощением Божества, и он был третьим в египетской триаде.

Кришна (Христна). Рожден девственницей Деваки без сношения с мужчиной; он был единственным рожденным сыном Высочайшего Вишну. О его рождении возвестил хор ангелов. Будучи царского происхождения, он появился на свет в пещере. Считался альфой и омегой Вселенной. Совершил множество чудесных исцелений. Отдал свою жизнь ради людей. В момент его смерти в полдень солнце померкло. Спустился в ад, но воскрес и вознесся на небеса. Последователи индуизма верят, что он снова вернется на землю и будет судить умерших в день Последнего суда. Он воплощение божества, третье лицо индуистской Троицы.

Я делаю чуть-чуть не так, как предлагаете вы, rabi. Я пользуюсь древними свитками или рукописями первых христиан. И знаете что, Синодальный перевод более точней. В Евангелиях Синодального перевода сохранен путь без искажений.
Закон(Тора)- это закон, пророки- это пророки, а Евангелие -путь спасения.