"Новое и старое"

[rabi]

...и еще не понятно как Павел мог создать церковь, если Павел уверовал в середине Деяний Апостолов.
Если у вас есть какие -то новые рукописи по этому поводу сообщите

Языческая церква Павла не имеет никакого отношения к иудейской общине Иисуса!

Павел: «...у вас говорят: "я Павла", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христа"» (1 Кор.1:12).

[Тобос]

Языческая церква Павла не имеет никакого отношения к иудейской общине Иисуса!

Павел: «...у вас говорят: "я Павла", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христа"» (1 Кор.1:12).

Раби, дружище - Вы пожалуйста не выдерайте цитату из контекста - читаем Павла сразу далее:
"13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"
(Павел, 1 Коринфянам 1:13).

Не опускайтесь, пожалуйста, до уровня Ольгерта, который возомнил из себя "мессию", способного разрушить Ислам в его теме Два противоположных почерка Корана

[Тобос]

Так ведь и Вы тоже /Еврей/,....хоть и погибший для своего народа!

Ну, так - я знаю, Раби - Сообщение № 1216.
Так я Вам, Раби, поэтому и сделал толковую рекламу в сообщении #1466 (3606587).
Есть Евреи, но бывают Евреи и ЕвреЕЕ. К сожалению Того парня Вы, пока, не воспринимаете всерьёз.
Не переживайте, Раби - Господа (яхве) Бога я уважаю, хотя моим Учителем ему Свыше быть не дано - бывает:

"13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу."
(Иоанн 13:13,14).

[rabi]

Раби, дружище - Вы пожалуйста не выдерайте цитату из контекста - читаем Павла сразу далее

Хорошо! Тогда признайте,что община Иисуса(Эбиониты) оставалась до самого своего конца в Иудаизме и не имела никакого отношения к Нацрим(христианам), пришедшим после Иудейских войн на обезлюдненные территории Иудеи....

Иерусалимская община Иехошу продолжала приносить жертвы в Храме.
Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников. Если Иисус основал церковь, то почему Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины. И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса.

Иисус считал себя мессией именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле. Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса. Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков. После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса. Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная.

Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты. «На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил. Женщины следовавшие за Иисусом продолжали соблюдать заповеди и после смерти Иисуса: «Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)

[rabi]

....Иоанн Креститель тоже сказал, что Христос - "Агнец мира".

Откуда Иоанн окунатель мог вообще знать,ведь он даже не пророк? И если проповедник Иисус приходил к нему окунаться(как все иудеи) для снятия грехов и покаяния,то какой же он праведник и тем более "Агнец мира"?

21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет.
Пророк? Он отвечал: нет.
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде(смываю грехи а не помазываю на царство елеем).....
(Иоанн 1)

Я крещу(окунаю) вас в воде в покаяние (Мф.3:11)

А вообще не что указывала кровь агнцев?

Завет крови(24-я глава книги Исход):

жертвенная кровь, которую Моисей разделил на две части.
Одной половиной крови он окропил жертвенник - это была Божия часть; другую половину жертвенной крови он влил в чаши и окропил ею народ, говоря: "Вот кровь завета, который Яхве заключил с вами " (Исх.24.8). Это была человеческая часть в этом договоре. И отныне голос этой крови должен был вопиять от земли и свидетельствовать обоим сторонам, что вечный и нерасторжимый Союз-Договор(завет) вступил в силу

[rabi]

Есть Евреи, но бывают Евреи и ЕвреЕЕ. К сожалению Того парня Вы, пока, не воспринимаете всерьёз.
Не переживайте, Раби - Господа (яхве) Бога я уважаю, хотя моим Учителем ему Свыше быть не дано - бывает:

"13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу."
(Иоанн 13:13,14).

А Вы тоже гаразды выдёргивать!Ведь далее:

16Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
17Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.(Иоанн13)

Только ведь это тоже Иудаизм,а не христианство!


Символ вежливости (как Авраам встречал ангелов):

«И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,» (Быт. 18:1-4)

Смирение:

«И пришли слуги Давидовы к Авигаиль (Авигее) на Кармель и сказали ей так: Давид послал нас к тебе, чтобы взять тебя ему в жену. Она встала и поклонилась лицем до земли и сказала: вот, раба твоя готова быть служанкою, чтобы омывать ноги слуг господина моего.» (1 Цар. 25:40-41)

[Тобос]

Хорошо! Тогда признайте,что община Иисуса(Эбиониты).......

Раби, если бы Вы внимательно прочитали моё сообщение #177 (3605949) и сходили по той ссылке - Вы возможно бы поняли, что то что интересует Вас - меня уже давно вообще не интересует.
Тем, чем занимаетесь на форуме Вы, Раби - можно заниматься ну года три, как максимум.

[rabi]

Раби, если бы Вы внимательно прочитали моё сообщение #177 (3605949) и сходили по той ссылке - Вы возможно бы поняли, что то что интересует Вас - меня уже давно вообще не интересует.
Тем, чем занимаетесь на форуме Вы, Раби - можно заниматься ну года три, как максимум.

Есть на форумах мессия Лев худой...теперь добавился ещё и пророк Тобос!

[Тобос]

Есть на форумах мессия Лев худой...теперь добавился ещё и пророк Тобос!

Такую важную информацию надо размещать в разделе Объявления Портала...или в каждой теме форума.
Выбирайте, Раби, что Вам удобнее...

[Кодебский Влад]

[QUOTE=rabi;3599503]Не хитрите! Савл проповедовал себя ...и творил что хотел, то отменяя, то кощунствуя,то одобряя Закон Божий....QUOTE]

Удивительно точно подмечено!

[Ольгерт]

Откуда Иоанн окунатель мог вообще знать,ведь он даже не пророк?

Он умалился. Он был выше священников. Потому что его статус был предтечи и святого.

И если проповедник Иисус приходил к нему окунаться(как все иудеи) для снятия грехов и покаяния,то какой же он праведник и тем более "Агнец мира"?

Пророчества плохо читали. Обратитесь к Танаху.

дной половиной крови он окропил жертвенник - это была Божия часть; другую половину жертвенной крови он влил в чаши и окропил ею народ, говоря: "Вот кровь завета, который Яхве заключил с вами " (Исх.24.8). Это была человеческая часть в этом договоре. И отныне голос этой крови должен был вопиять от земли и свидетельствовать обоим сторонам, что вечный и нерасторжимый Союз-Договор(завет) вступил в силу

на основе крови тельцов? Вы верите в то, что кровь скота устанавливает серьезный завет?

[Ольгерт]

Тобос не передергивайте, никто ничего не возомнил. Просто чистые голые факты. То, что ислам скоро просто сломается от собственных подделанных хасидов, а Иудаизм от талмуда , то это извините я тут не при чем.

[Ольгерт]

Ами переводится как "Мой народ"...не пойму суть вопроса?

То есть пророка Осию Вы не читали?

Языческая церква Павла не имеет никакого отношения к иудейской общине Иисуса!Павел: «...у вас говорят: "Я павла", "я Аполлосов", "я Кифин", "Христа"» (1 Кор.1:12).

НЕ имела возможно, не спорю. Но подумайте, ведь для Бога вывески и лозунги ничего не значат. Для Него важен Дух. Каков был дух фарисеев, которые пытались закабалить немощными заповедями рабского закона?
а то, что кто-то говорил. что он Павлов. то это простите это была проблема , действительно серьезная проблема.

"Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,то пусть исповедаются во грехе своем..." (Числ 5:67).Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю.(Ис.1:15-18)
.

Я не пойму. то вы говорите. что это храм очищался. то теперь что люди. Вы уж остановитесь на чем-нибудь.


Рабби нельзя ли в одном ответе собрать аргументы, а не в разных сообщениях? Очень трудно выискивать и собирать их.

[Ольгерт]

Ах, да - я совсем забыл, в Библии же такое не написано, извините...

Все ясно. о чем можно говорить. Просто скажите сразу Вам не нравится Новый Завет и Христос распятый.

Я еще удивляюсь стойкости Рабби, который с Вами беседует.
А новые планеты с богами это уже Мормонизм. То же часть нью эйджа. Мысль не нова. Новый для обывателя - это только то, что для него новое. Поэтму теории "новой эры" по сути стары как Каин.

[Ольгерт]

"Не хитрите! Савл проповедовал себя ...и творил что хотел, то отменяя, то кощунствуя,то одобряя Закон Божий..." Удивительно точно подмечено!

Удивительно неточно и предъвзято. Отменился закон, который была дан как прообраз Мессианской жертвы. Немощные левиты, умирающие , кровь скота лишь красившая жертвенник, скрижали завета, которые то и дело испаряются и разбиваются, бесконечные праздники и юбилеи при полной нищете духа и обилии греха и кровопролития ... список можно продолжать сколь угодно долго.

Из-за длинных сообщение раби (причем любых рэббэ) не видно одного: не хватает мужества признать, что завет расторгнут и аннулирован ввиду своей беспомощности. При плохой игре сохранять хорошую мину очень сложно.