"Новое и старое"

[Кодебский Влад]

Для Колиако77.

Трудно с Вами беседовать! Ну, унижение женщины разве это не по старому закону?
Христос принёс равенство! Что тут непонятного? А Павлу хочется сохранить господство над женой, и Вам, наверное, тоже.
Божьих Вам благословений!

[Ольгерт]

Какой стих говорит, что Христос принес равенство? Вне ПВАла о равенстве между полами вообще и нет.

[coliako77]

Трудно с Вами беседовать! Ну,
унижение женщины разве это
не по старому закону?
Христос принёс равенство! Что
тут непонятного? А Павлу хочется сохранить господство
над женой, и Вам, наверное,
тоже.
Божьих Вам благословений!
А каком вы господстве пишите,в НЗ не это имеется ввиду,написано:мужья любите своих жен Ефес.5:25,понимаете отношение между мужем и женой построены на любви,как Христос любит свою церковь,так и мужьям повелено любить жену свою.
И где здесь унижение,да некоторые может и пользуются властью которой наделил их Бог[главо жены].Типа я глава я муж давай мне есть,сними тапочки,ну и т.д.Но это не по писанию друг мой.Бог не так возлюбил церковь свою и предал Себя за нее.Я незнаю с чего вы взяли то,о чем вы пишите или вам сказал кто то.Любовь,а не господство вот смысл и цель Христа.

[Кодебский Влад]

"Любовь,а не господство вот смысл и цель Христа". (Пост №63, Колиако77).

Вот именно, єтого хочет Христос! А Павел установил: жене глава - муж! (Єто не Бог, как Ві пишете, а Павел!). Жёні в церкви да молчат! Разве єто не господство?

[Кодебский Влад]

Какой стих говорит, что Христос принес равенство? Вне ПВАла о равенстве между полами вообще и нет.

Правильно, между полами нет, но есть о равенстве между людьми! Мф. 20,26. Если все будут унижаться, то старших (больших) не будет. А значит будет равенство. И если муж будет унижаться, то, значит, он не будет главой.

Божьих Вам благословений!

[Nekto]

Правильно, между полами нет, но есть о равенстве между людьми! Мф. 20,26. Если все будут унижаться, то старших (больших) не будет. А значит будет равенство. И если муж будет унижаться, то, значит, он не будет главой.

Божьих Вам благословений!

А если у всех богатых отобрать богатство,то все будут бедные. Слышали уже эти лозунги в 1917. Равенство и братство,народ и партия едины. Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет жить. но умер ваш Ленин давно.Как и ваши лозунги тоже.

[coliako77]

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

[Кодебский Влад]

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". (Пост №67, Колиако)


Правильно, Вы привели пример, гда апостол Павел выносит новое, а я приводил примеры, геде Павел выносил старое. Вот и пришли к выводу, что Павел выносит и новое, и старое, как и предсказал Христос (Мф. 13,52). Неприятный Вы собеседник. Больше мне не пишите.

Да благословит Вас Господь.

[Ольгерт]

" Христа, а не учить и не добавлять чего-либо к учению
Христа, но, увы, так неполучилось" (Пост №48, Колиако).

Павел продолжил начатое Христом в Евангелии. Упразднение ветхих теней назревало. Единственное, что в рамках прошлого Царства Иудеев это сделать было невозможно. Для этого Израиль стал отверженным. Ковчег завета был уничтожен. Старый ветхий завет - упразднен. Что вообщем-то было пророками также и возвещено. Вот Вам и старое и новое. Новый Завет с Израилем должен был прийти только после того, как вставилось домоуправление язычников, которые приняли Мессию более , Чем народ избранный. Возможно в будущем после судов над Израилем произойдет обратная ситуация.

По поводу же того, что не может начальства в церкви, то тут Христос выступает революционером. Потому что в Израиле всегда было священноначалие. Христос тут говорит о том, что власть не должна быть к унижению слабого, но наоборот, к большему возложению на начальствующих. В церкви так и было, чем выше ранг , те м более человек трудится. Об этом мы читаем в 1 Кор. 12 и Римлянам. Надо быть слеповатым , чтобы не увидеть такие очевидные вещи

[Кодебский Влад]

"Вот Вам и старое и новое." (Пост №69, Ольгерт).

Очём Вы? Речь о том, что Павел выносил в своём учении новое, а что старое. А Вы о мировых событиях!?

"В церкви так и было, чем выше ранг..." (там же).

Ну и что, что так было? Главное, что Христос так неучил! А научил так Павел. И Вы опять мне предлагаете в качестве доказательства его же (Павла) учение.
Кто же слеповатый?
Божьих Вам благословений!

[Ольгерт]

"Вот Вам и старое и новое." (Пост №69, Ольгерт).

Очём Вы? Речь о том, что Павел выносил в своём учении новое, а что старое. А Вы о мировых событиях!?

Эти события связаны с тенями, которые должны были быть упразднены. Вы понимаете, что Закон был прообразом ведущим ко Христу?
А упразднение Израиля сопровождался постепенной подготовкой к отмене закона.
Павел подводит к тому, что старый завет исполняется во Христе на уровне образа и первообраза. То есть закон выполняет роль иллюстратора Божиего плана искупления и его аспектов.
Закон был детоводителем ко Христу, но только истинное понимание свободы в Христе дает право стать наследником, а не просто младенцем, которому все объясняют на пальцах.
В этом и есть смысл притчи про новое и старое.
В том числе и завет с Изарилем признается старым и ветхим только потому что выполнил роль тренера, чтобы открыть человеку нужду в Спасителе, греховность, поврежденность нашей природы, несостоятельность нашу в спасении отдельно от Христа, нужду в исцелении, и так далее.
Но в этом смысле он и сейчас выполняет эту роль, доколе мы не прийдем ко Христу в меру возраста полноты Христовой. Мы все законом судимся, обличаемся и так далее. Закон в этом сымле все время нас выодит из гордыни, распутства и так далее. Закон моральный. Раньше Он был еще не наполнен жизнью Христа, а теперь смог вдохнуть в себя ее в полном оъеме, чтобы закон перестал быть палачом, но смог нас вывести к характеру Бога, и Его святости через приобщение к любви и жизни Хирста.

Ну и что, что так было? Главное, что Христос так неучил!

Христос проповедовал только закон. Потому что Его миссия ограничивалась Израилем. Это была узкая специализация, но она была необходима

1 для исполнения всякой правды,
2 обещания отцам,
3 Голгофе и победе над грехом, проклятием, смертью и так далее.

Но уже в этой ограниченной миссии многое стало приоткрываться:

1 упразднение поклонения в Иерусалиме,
2 важность рождения свыше для преображения изнутри
3 постановка вопроса внешнего обряда и внутреннего преображения
4 Показание важности прообраз-первообраз (на примере притчей)

А насчет жен и их равенству мужьям, то этим вы отрицаете иерархию, которую Бог заложил еще в сотворении. А заложил он ее так. что эта была тайна, тайна взаимотношений жены и мужа как Церкви и Христа.


Так что не торопитесь с выводами о недостоинстве Павла. Если все с молитвой читать, Вам откроется бездна философии по Христу. В противном случае будете вне Христа, потому что полноты не поймете. Она только там. где все и во всем Христос.

[Кодебский Влад]

"Вы понимаете, что Закон был прообразом ведущим ко Христу?" (Пост №71, Ольгерт).
Нет, не понимаю! Иисус этому не учил! Закон был просто предшественником Христа.

"В этом и есть смысл притчи про новое и старое".
Неправда. Это не притча, а конкретная информация о всяких книжниках, наученных Царству Небесному (в том числе и о Павле).

"Христос проповедовал только закон"
Опять неправда!. Христос цитируя закон, говорит: "А Я говорю вам..." Это полное противопоставление закону!

"А насчет жен и их равенству мужьям, то этим вы отрицаете иерархию, которую Бог заложил еще в сотворении"
Тоже неправда. Никогда Бог не закладывал иерархии. Это было проклятие Божие (к мужу твоему влечение твоё и он будет господствовать над тобою). А Христос пришёл, чтобы освободить от проклятий.

"полноты не поймете. Она только там. где все и во всем Христос".
Вот именно, только там, где Христос, а не Павел!

[Novoe]

"Вы понимаете, что Закон был прообразом ведущим ко Христу?" (Пост №71, Ольгерт).
Нет, не понимаю! Иисус этому не учил! Закон был просто предшественником Христа.

"В этом и есть смысл притчи про новое и старое".
Неправда. Это не притча, а конкретная информация о всяких книжниках, наученных Царству Небесному (в том числе и о Павле).

"Христос проповедовал только закон"
Опять неправда!. Христос цитируя закон, говорит: "А Я говорю вам..." Это полное противопоставление закону!

"А насчет жен и их равенству мужьям, то этим вы отрицаете иерархию, которую Бог заложил еще в сотворении"
Тоже неправда. Никогда Бог не закладывал иерархии. Это было проклятие Божие (к мужу твоему влечение твоё и он будет господствовать над тобою). А Христос пришёл, чтобы освободить от проклятий.

"полноты не поймете. Она только там. где все и во всем Христос".
Вот именно, только там, где Христос, а не Павел!

Друг Влад апостол говорил Духом Истины и в нем жил Христос , который послал его создать церкви в среде язычников,- дать постановления церковного устройства и жизни и рукоположить им пресвитеров ! неверуя Павлу посланному Господом вы неверуете Христу и хитросплетенным спосбом пытаетесь утвердить свои мысли вас Бог не посылал,- не убавляйте от Писания и не прибавляйте к нему, ибо Господь судия нам в том,- берегитесь слов о том,- сказанных,- кто добавит или убавит....... ибо суд за то начнется здесь на земле, примите увещание ,да просветит вас благодать Божия наименьший новое.

[Кодебский Влад]

Друг Влад апостол говорил Духом Истины и в нем жил Христос , который послал его создать церкви в среде язычников,- дать постановления церковного устройства и жизни и рукоположить им пресвитеров ! неверуя Павлу посланному Господом вы неверуете Христу и хитросплетенным спосбом пытаетесь утвердить свои мысли вас Бог не посылал,- не убавляйте от Писания и не прибавляйте к нему, ибо Господь судия нам в том,- берегитесь слов о том,- сказанных,- кто добавит или убавит....... ибо суд за то начнется здесь на земле, примите увещание ,да просветит вас благодать Божия наименьший новое.

Уважаемая Новое, Вы напичканы понятиями, которые не свойственны учению Христа:
1. К язычникам посылал Господь не Павла, а Петра (Дея. 10 гл). А про Павла Господь сказал: "Он есть мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Моё перед народами и царями и сынами израилевыми" (Дея. 9,15).
2. Никогда Господь не посылал Павла поставлять пресвитеров! Это Ваши домыслы.
3. Вы не знаете, что такое Писания (какие книги относятся к Писаниям). Новозаветные послания к Писаниям не относятся!
4. Новозаветные послания, евангелия, апокалипсисы имели хождение, как отдельные книги. Поэтому угрозу одной книги (кто убавит или прибавит) нельзя относить к другим книгам.
5. Притом, когда утверждён был первоначальный канон, книги Откровения там не было. Её признавали подложной и не побоялись слов кто убавит или прибавит...

А вообще-то Вы, как я посмотрю, не христианка, а павловка. Но спасенье даёт всё-таки не Павел, а Христос! Поэтому слушайте, что Христос говорит, а не Павел. Павел, хоть и был избранным, но по верному предсказанию Иисуса Христа выносил и новое учение (Христово), и старое (древнезаконническое). Читайте ещё раз слова Христа про Павла (Мф. 13,52). Они не могли не сбыться!!!. Иуда тоже был избранным, так что нам слушать Иуду?
Да благословит Вас Господь!

[Ольгерт]

христос этим потивопоставлением наоборот усилил закон. как и то, что начальств не должно быть
вы смотрите на буквы а смысл не видите
старейшины избирались для упрввления младенцами
То, что жены не могут упрввлять церковью это вполне логичнов у них другое предназначение
опять же Учение Павла поделено на две части - для младенцев и для взрослых.