"Новое и старое"

[Кодебский Влад]

[QUOTE=g14;3479981]

3. Еще Иисус учил о равенстве всех, и объяснил, что возвышается человек над другими только своим служением:
"вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;(Матф.20:25-27)

Павел-же начал учить старым иудейским законам.
3. Еще Павел положил основу иерархии в сообществе учеников Христа, писал так:
" Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.(1Тим.5:17)". Как будто люди сами не начинают почитать и уважать тех, кто делом показывает, что достоин уважения. Иерархическое устройство церкви и положило всему конец. Ведь для того, чтобы подменить учение о любви к ближнему на догматичские учения, нужно было переубедить всех до единого членов церкви, или всех их уничтожить.
А с иерархией оказалось достаточно поставить новых иерархов по областям, и все. Паства им просто подчинилась, так как этому их научил Павел. После смерти апостолов и современников Иисуса подменить учение оказалось несложно.

Таким образом, сейчас, и уже почти 2 тысячи лет, главное в христианском учении не любовь к ближнему, а любовь к догматике, ради которой ближнего можно было сжечь живьем(есть много вариантов уничтожения людей). /QUOTE]


Я с Вами полностью согласен, что Павел привнёс из Старого Завета в Новый иерархию, чему не учил Христос! Но она очень нравится властолюбцам и изжить её, увы, не удастся.
Да благословит Вас Господь!

[Шепиль Ирина]

[QUOTE=Кодебский Влад;3481819]

3. Еще Иисус учил о равенстве всех, и объяснил, что возвышается человек над другими только своим служением:
"вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;(Матф.20:25-27)

Павел-же начал учить старым иудейским законам.
3. Еще Павел положил основу иерархии в сообществе учеников Христа, писал так:
" Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.(1Тим.5:17)". Как будто люди сами не начинают почитать и уважать тех, кто делом показывает, что достоин уважения. Иерархическое устройство церкви и положило всему конец. Ведь для того, чтобы подменить учение о любви к ближнему на догматичские учения, нужно было переубедить всех до единого членов церкви, или всех их уничтожить.
А с иерархией оказалось достаточно поставить новых иерархов по областям, и все. Паства им просто подчинилась, так как этому их научил Павел. После смерти апостолов и современников Иисуса подменить учение оказалось несложно.

Таким образом, сейчас, и уже почти 2 тысячи лет, главное в христианском учении не любовь к ближнему, а любовь к догматике, ради которой ближнего можно было сжечь живьем(есть много вариантов уничтожения людей). /QUOTE]


Я с Вами полностью согласен, что Павел привнёс из Старого Завета в Новый иерархию, чему не учил Христос! Но она очень нравится властолюбцам и изжить её, увы, не удастся.
Да благословит Вас Господь!

"Всякий дол да наполнится, всякая ГОРА! и ХОЛМ!(церковное лидерство), да понизятся,(и только ТОГДА) кривизны выпрямятся и не ровные пути сделаются гладкими, (тогда только) и УЗРИТ всякая плоть спасеник Бжие". Обратите внимание ПЛОТЬ увидит спасаение, а не только дух и душа. Кривизны выпрямятся, т.е. церковь пойдет прямым путем к Богу, к Жизни, минуя физическую смерть.Плоть увидит спасение от смерти. Книга пророка Иона: "Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего и снял с себя ЦАРСКОЕ облачение свое, и сел на пепле"т.е. покаялся. Цари народов господствуют над ними и вельможи влавствуют ими, но между вами да не будет так. И еще в пророках написано: "ты сама приучила их господствовать над собою"(церковь). Горы и холмы, когда же вы прозреете, снимите с себя мантию царей, сойдите с престола который не вам принадлежит.

В одном вы не правы брат, изжить ее-иерархию, нам и не прийдется, Церковь сама от нее отвернется, когда прозреет-родится смвыше, отойдет от горы Синай, и взойдет на СИОН! Веришь- ли этому? И ТОГДА потекут к ней ВСЕ народы, когда она отвернется от идолов и обратится ко Христу.

[Кодебский Влад]

"Горы и холмы, когда же вы прозреете, снимите с себя мантию царей, сойдите с престола который не вам принадлежит.

В одном вы не правы брат, изжить ее-иерархию, нам и не прийдется, Церковь сама от нее отвернется, когда прозреет-родится смвыше, отойдет от горы Синай, и взойдет на СИОН! Веришь- ли этому? И ТОГДА потекут к ней ВСЕ народы, когда она отвернется от идолов и обратится ко Христу". (№32, Шепиль Ирина).


Спасибо, Ирина, за понимание. Действительно, когда же церковь поймёт, что властью пресвитеров наделил не Христос, а Павел!

Ирина! Я считаю, что "жёны в церкви да молчат" - это тоже Павел вынес старое (древнезаконническое). Христос никогда не запрещал жёнам говорить!
Божьих Вам благословений!

[Nekto]

"Горы и холмы, когда же вы прозреете, снимите с себя мантию царей, сойдите с престола который не вам принадлежит.

В одном вы не правы брат, изжить ее-иерархию, нам и не прийдется, Церковь сама от нее отвернется, когда прозреет-родится смвыше, отойдет от горы Синай, и взойдет на СИОН! Веришь- ли этому? И ТОГДА потекут к ней ВСЕ народы, когда она отвернется от идолов и обратится ко Христу". (№32, Шепиль Ирина).


Спасибо, Ирина, за понимание. Действительно, когда же церковь поймёт, что властью пресвитеров наделил не Христос, а Павел!

Ирина! Я считаю, что "жёны в церкви да молчат" - это тоже Павел вынес старое (древнезаконническое). Христос никогда не запрещал жёнам говорить!
Божьих Вам благословений!

А Петр тоже ошибался? И Иаков?
Так может и про Иисуса Христа все наврали люди? Откуда вы уверены,что евангелисты тоже НЕ ОШИБЛИСЬ или вообще не наврали? А вдруг Иисус Христос вообще не такой,как Его описали в Евангелиях? Раз Павел ошибся и Петр тоже(он же писал тоже самое что и Павел про Церковь),то может и все другие ошиблись? Откуда вы уверены,что евангелисты на 100% правы,описывая Христа? Они же тоже были Иудеи? А вдруг тоже придумали Христа Иудейского своего? А?

[Шепиль Ирина]

"Горы и холмы, когда же вы прозреете, снимите с себя мантию царей, сойдите с престола который не вам принадлежит.

В одном вы не правы брат, изжить ее-иерархию, нам и не прийдется, Церковь сама от нее отвернется, когда прозреет-родится смвыше, отойдет от горы Синай, и взойдет на СИОН! Веришь- ли этому? И ТОГДА потекут к ней ВСЕ народы, когда она отвернется от идолов и обратится ко Христу". (№32, Шепиль Ирина).


Спасибо, Ирина, за понимание. Действительно, когда же церковь поймёт, что властью пресвитеров наделил не Христос, а Павел!

Ирина! Я считаю, что "жёны в церкви да молчат" - это тоже Павел вынес старое (древнезаконническое). Христос никогда не запрещал жёнам говорить!
Божьих Вам благословений!

Дорогой брат, это их жены пусть молчат, на жен Христа это табу не распространяется. Жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог. Они этого не поняли, жена это душа, у жены есть муж-дух, так вот, всякой душе глава дух, духу-человеку, глава Христос, а не церковный лидер.Это их не рожденные свыше жены т.е. души должны молчать в церквях. Любимой ученицей Христа была Мария. Хотелось бы мне пообщаться с тобой поближе, зайди ко мне на мой почтовый ящик, расскажи о себе, пообщаемся. sion62@mail.ru
У меня здесь много статей и все на затронутую тобой тему. Одна из них "Вот я спасу народ Мой из страны востока и захождения солнца", стр. 11-12. Благословений.

[timur123456789]

братите внимание, что Павел был призван возвещать имя Христа, а не учить и не добавлять чего-либо к учению Христа, но, увы, так не получилось

16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)

6 Now if anyone is presuming to be rivalrous, we have no such usage, neither the ecclesias of God." CLV

[Кодебский Влад]

"Так может и про Иисуса Христа все наврали люди? Откуда вы уверены,что евангелисты тоже НЕ ОШИБЛИСЬ или вообще не наврали? А вдруг Иисус Христос вообще не такой,как Его описали в Евангелиях? Раз Павел ошибся и Петр тоже(он же писал тоже самое что и Павел про Церковь),то может и все другие ошиблись? Откуда вы уверены,что евангелисты на 100% правы,описывая Христа? Они же тоже были Иудеи? А вдруг тоже придумали Христа Иудейского своего? А?" (Сообщение №34, Некто).

Всё это так. Но я потому и называюсь человеком верующим (а не знающим). Я на веру принял добрейшее учение Иисуса Христа и верю также Его словам, что всякий уверовавший книжник выносит и новое, и старое учение (Мф. 13,52). И Павел не является исключением! Он очень много привнёс в христианство старозаветного, чем и загрязнил его до неузнаваемости. А мы всё это принимаем за чистую монету! Вот Вам ещё пример: Женский вопрос:
Как известно, в старозаветные времена старшинство в семье и в обществе принадлежало мужам. Жена была полностью подчинена мужу. Он её брал себе, он мог её и покинуть (дать разводное письмо) и др. Но когда явился миру Иисус Христос, то Он принёс новое учение любви, добра и справедливости. Устарело уже «око за око и зуб за зуб», упразднился закон мести, и о старшинстве Христос сказал так: «Больший из вас да будет вам слуга, ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф. 23,11). Этими словами Иисус Христос призывал к равноправию, то есть уже не должно было быть старших (больших или главенствующих). Что же делает апостол Павел? Он безапелляционно заявляет: «Жене глава муж» (1 Кор. 11,3). «Жена да боится своего мужа» (Еф. 5,33) или «Жёны повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены» (Еф. 5,22-23). Это же надо, подчиняться мужьям, как Господу! А если эта глава тупая? Это же полное закабаление женщины в семье! Мало того, он ещё запрещает жёнам вообще говорить в церквях: «Жёны ваши в церквях да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1 Кор. 14,34). Какой закон? Да тот самый закон, о котором он сказал: «Конец закона Христос» (Рим. 10,4). Эти слова Павла подтверждают, что он понял суть нового учения Христа, что закон уже устарел и безвозвратно канул в историю. Но вместе с этим он снова, как видим, обращается к этому устаревшему закону: «как и закон говорит». Вот уж как ярко видно в Павле «новое и старое»! Благодарение Иисусу Христу, что он предупредил нас, что книжники, наученные Царству Небесному, будут выносить новое и старое учение. Так оно и вышло! Но многие христиане почему-то не приметили этих слов Иисуса и стали слушать вместо Него учение Павла. И в настоящее время унижение женщины происходит в большинстве церквей, благодаря Павлу. А о подчинении жён своим мужьям дома и говорить не стоит. Все это знают! Сколько горя и слёз на протяжении двух тысячелетий причиняло главенство фарисействующих в семье мужей под эгидой павловских насаждений! Только Господь знает все страдания и скорби жён, благодаря учению апостола Павла! Хотя тут не только его вина, а вина тех, кто обожествил его учение и приравнял к учению Иисуса Христа.
А на счёт того, верить ли Петру и т.п., следует помнить, что враг между пшеницей посеял много плевелВот, нам и нужно разбираться, где учение Христа, а где плевелы.

[Кодебский Влад]

16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)

6 Now if anyone is presuming to be rivalrous, we have no such usage, neither the ecclesias of God." CLV

Вы ничего нового не сообщили! Зачем трогать форум?
Да благословит Вас Господь!

[greshnik]

Еще Павел положил основу иерархии в сообществе учеников Христа, писал так:
" Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.(1Тим.5:17)".

это точно писал не павел
1тим перу апостола не принадлежат-это общеизвестный факт
епископские вставки для упрочнения собственного авторитета и значимости
с павлом-оч сложно
только 7 из 14 посланий принадлежат ему бесспорно

[greshnik]

[QUOTE=Кодебский Влад;3481819]

3. Еще Иисус учил о равенстве всех, и объяснил, что возвышается человек над другими только своим служением:
"вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;(Матф.20:25-27)

Павел-же начал учить старым иудейским законам.
3. Еще Павел положил основу иерархии в сообществе учеников Христа, писал так:
" Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.(1Тим.5:17)". Как будто люди сами не начинают почитать и уважать тех, кто делом показывает, что достоин уважения. Иерархическое устройство церкви и положило всему конец. Ведь для того, чтобы подменить учение о любви к ближнему на догматичские учения, нужно было переубедить всех до единого членов церкви, или всех их уничтожить.
А с иерархией оказалось достаточно поставить новых иерархов по областям, и все. Паства им просто подчинилась, так как этому их научил Павел. После смерти апостолов и современников Иисуса подменить учение оказалось несложно.

Таким образом, сейчас, и уже почти 2 тысячи лет, главное в христианском учении не любовь к ближнему, а любовь к догматике, ради которой ближнего можно было сжечь живьем(есть много вариантов уничтожения людей). /QUOTE]


Я с Вами полностью согласен, что Павел привнёс из Старого Завета в Новый иерархию, чему не учил Христос! Но она очень нравится властолюбцам и изжить её, увы, не удастся.
Да благословит Вас Господь!

всё правильно
кто цитирует павла пусть называются не христианами а павликианами
их бог-павел

[Кодебский Влад]

"жена это душа, у жены есть муж-дух, так вот, всякой душе глава дух, духу-человеку, глава Христос, а не церковный лидер" (Сообщение №35, Шепиль Ирина).

Ирина, я не сторонник "духовного" толкования Писаний. Я за реальный смысл! Поэтому у нас, наверное, не получится хорошего (приятного) общения.
Да благословит Вас Господь!

[Кодебский Влад]

"всё правильно
кто цитирует павла пусть называются не христианами а павликианами
их бог-павел" (Сообщение №40, Грешник).

Логично!!!

[Nekto]

И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

[Ольгерт]

1. Иисус вообще не учил о первородном грехе и грехопадении,[

Чтобы не учить грехопадению Адама надо было напрячься и не учить о смерти. которая перешла во всех людей.

как дети - входят в Царство Небесное

Павел как раз и учил, что как детям не вменяется первородный грех так и нам. Рим. 5. Вы не винимательно прочли Рим. 5 и вообще Римлянам. Советую книгу "Праведный и Оправдывающий" на сайте

2. Еще Иисус учил, о воздаянии, кто что посеет - то и пожнет.
Неправильные поступки(грехи) можно исправлять покаянием: пример Закхея (Лук. 19глава)

Правильно: процитировали Павла, а выдаете за слова Христа. Не разумно.

да будет вам рабом;(Матф.20:25-27)

2 Коринфянам не читали, где Павел себя в пример жертвенного возлияния ставит (см. Филиппийцам). Римлянам 14 тоже. Вообще создается впечатление, что по вершкам прошлись.

1.,2. будто-бы грехи можно искупить с помощью кровопролития крови жертвенных животных. Только теперь в качестве жертвенного животного он изображает Иисуса!

Иоанн Креститель тоже сказал, что Христос - "Агнец мира". плохо подготовились к вынесению выводов.
А вообще не что указывала кровь агнцев?

На остальное не вижу смысла пока отвечать. С азами бы разобраться.

[coliako77]

ответ

Спасибо Кодебский Влад за приглашение в эту тему!Кодебский Влад вы пишите:Я просил привести примеры,когда Павел выносил в СВОЕМучении что-либо старое(древнезаконное).Мой ответ:а что Павел себя проповедовал,свое учение чтоли?Вы пишите:Я понимаю, что книжничество -это "старое". А "новое" - это учение Христа. Так неужелиПавел повыбрасывал и то, идругое?Павел отбросил все то,что было до тог как Иисус призвал его,вам же Некто уже дал ответ:вот он:Павел отверг себя, все свои знания и книжничество, чтобы принять Христа.хотя я могу надеяться и наплоть. Если кто другой думаетнадеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, коленаВениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, поревности - гонитель ЦерквиБожией, по правде законной -непорочный. Но что для менябыло преимуществом, то радиХриста я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою радипревосходства познания ХристаИисуса, Господа моего: для Негоя от всего отказался, и всепочитаю за сор, чтобыприобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью,которая от закона, но с тою,которая через веру во Христа, справедностью от Бога по вере.Я все волишь от себя скажу:Павел признал,что то чему он был научен и наставлен не спасает,а спасает только Иисус,а не праведность по закону.Вы пишите:Действительно, когда же церковь поймёт, что властьюпресвитеров наделил неХристос, а Павел!Этим вы хотите убрать учение Христа и поставить другое учение.А вы не думали,что Иисус через Павла говорил,что муж глава жены,ну и т.д.Рим.15:18,1Кор.6:17,2Кор.13:3.