"Новое и старое"

[rabi]

Евангелия Вы тоже отвергаете? Например разговор с Самарянкой?

Когда Самарянка сказала о том,что признаёт главенство единого Бога,то есть Иудаизм,тогда Иисус её принял.И что вам не понятно?

Или слова, что Христос пришел спасти грешников? Как спасать?

Иисус имел ввиду избавление своего народа из Римского рабства и считал как истиный иудей,что народ для этого должен подготовиться к приходу Избавителя,- очищением от грехов(окунанием в воду) и возвратом к строгому соблюдению веры отцов...что и проповедовал!

Что по-Вашему сказал бы Иудеям которые собрались побить камнями блудницу? Чисто Ваш взгляд на этот момент?

Иудеи жили по закону,а не по понятиям!
Поэтому судить мог только Синхедрин,но и для этого нужно было не менее двух свидетелей!

10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господин. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Иоан 8)

А слова Иисуса "в ком нет греха",это опять лишь трактовка иудейского Святого Писания:

Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы....

А вообще зачем Христос по -Вашему приходил, я уже вообще перестал что-либо понимать?

Если Вы имеете ввиду иудейского проповедника Иисуса,то он приходил поддержать свой угнетённый народ в тяжёлые времена, проповедуя весть скорого наступления царствия Избавителя,-то есть укреплял в народе веру в избавление от Яхве Бога!

(16) Ты,Яхве, отец наш, Избавитель наш от века имя Твое.(Ис. 63)

Истинно Ты Бог сокровенный , Бог Израилев, Спаситель. (Ис.45:15)

Яхве Спаситель твой и Избавитель твой». (Исаия 60:16.)

Вы думаете, что жертвы Ветхого завета омывали грехи?

Законы Бога нетленного не могут быть ветхими,так как даны по Святому Писанию, на веки вечные!

ЛЕВИТ
Законы о жертве всесожжения [עולה] (гл. 1);
Законы о хлебном даре [מנחה] (гл. 2);
Законы о мирной жертве [שלמים] (гл. 3);
Законы о грехоочистительной жертве [חטאת] (гл. 4, гл. 5:1-13);
Законы о жертве искупления [אשם] (гл. 5:14-34).
Порядок при перечислении в главе «Цав»:Дополнительные законы о жертвах всесожжения (гл. 1:1-6);
Дополнительные законы о хлебном даре (гл. 6:7-11);
Дополнительные законы о грехоочистительных жертвах (гл. 6:17-23);
Дополнительные законы о жертвах искупления (гл. 7:1-10);
Дополнительные законы о мирных жертвах (гл. 7:11-21).

Как оправдался Ной? Неужели соблюдениеями 613 заповедей?

Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие семь законов:

Запрет идолопоклонствапризнание единственного Бога
Запрет богохульства почитание Бога
Запрет убийства уважение к жизни
Запрет прелюбодеяния уважение к семье
Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
Обязанность создать справедливую судебную систему

По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав). Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство Небесное.

"И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас" ( Быт 9:8,9).

Господь после потопа заключает другой завет с Ноем и его сыновьями, включая на этот раз уже и их потомков, которых еще нет..

[Даниил В.]

Всё с точностью до наоборот!

Я выступаю против лжепосланика к язычникам,который примазался без спроса к 12 настоящим посланикам-иудеям Иисуса,посланым(по завету Иисуса) только к овцам Израеля....!

⁵ Этим двенадцати Иисус дал такие повеления: - Не ходите к язычникам и не заходите ни в какой из самаритянских городов.
⁶ Идите к погибающим овцам Израиля.
⁷ Идите и проповедуйте: "Царство Божье на земле, уже близко!" (Мат.10)

P.S. И не забудьте,что община Иисуса называла себя Эбионитами(Нищие) а не Христианами!

Ириней Лионский
(ок. 185) в своем сочинении Против ересей (I, 26, 2) сообщает, что Эбиониты веровали в единого Бога-Творца, учили, что Иисус, сын Марии и Иосифа, был Мессией, признавали только своё Евангелие по Матфею, отвергали Павла как отступника от еврейской веры и почитали Иерусалим как "дом Божий". Эбиониты практиковали обрезание и следовали предписаниям Моисеева Закона (Торы).

Ипполит Римский
(Опровержение всех ересей 7, 22) указывает, что Эбиониты придерживались учения евреев о спасении через соблюдение Торы и оправдывали Иисуса на том основании, что он в полной мере исполнял Закон. Они считали, что всякий, исполнивший заповеди Закона, как Иисус, также станет Мессией, поскольку Иисус был таким же человеком, как все остальные люди.

Ориген
(Против Цельса 5, 61) добавляет, что Эбиониты отрицали рождение Иисуса от девственницы.....

А, значит против Савла.... Которого Господь соделал Апостолом язычников.
Но и язычникам должно было поднять знамя:
[Ис.11:12] И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.

[Ольгерт]

Итак завет был заключен на условиях исполнения всего закона. Значит если закон не исполнялся, а мы это увидели и по словам Екклезиаста о каждом из нас и по словам пророков о конкретной нации, то ...

Значит если Христос просто проповедник, а Евангелия все переработка, то что же произошло сразу после распятия Христа с народом избранным? Есть ли какая то связь между приходом Христа и этими событиями?

О каком Мессии идет речь в Данииле 9? О какой мерзости запустения? О ком говорится в Исаий 53 и также в стихах "Сын родился нам"? О ком говорится "ТЫ Сын мой Я ныне родил Тебя"?

[rabi]

А, значит против Савла.... Которого Господь соделал Апостолом язычников.
Но и язычникам должно было поднять знамя:
[Ис.11:12] И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.

Может не доходит,но слова "поднимет знамя язычникам",априоре означает "покажет путь к единобожию(Иудаизм)" а не наоборот....

"Узнают и познают все народы, что Ты, Г-сподь, Б-г наш" (Исая 64:7).

А вот, как начинается один из псалмов, которые левиты пели на ступенях Храма: "Руководителю хора, Псалом сынов Кораха. Слушайте, все народы, внимайте, живущие на земле - простолюдины и знать, богачи и бедняки" (Пс. 49).

А вот слова, которые вошли в ежедневную молитву (Алейну лешабэах): "И поэтому мы надеемся на Тебя, Г-подь, Б-г наш. Надеемся увидеть вскоре великолепие могущества Твоего... Чтобы был исправлен мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Имени Твоему, и все грешники земли вернуться к Тебе" (Исая 45:23).

[rabi]

[QUOTE]

Итак завет был заключен на условиях исполнения всего закона. Значит если закон не исполнялся, а мы это увидели и по словам Екклезиаста о каждом из нас и по словам пророков о конкретной нации, то ...

Не повторяйте глупости за другими!

Цитируя слова Второзакония о проклятии всякого висящего на дереве(Гал.3), Павел слукавил. Почему он проклят? По той простой причине, что нарушил закон и был приговорен к казни: "Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве: то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день; ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел"(Второзаконие, 21:22-23).

Проклят не Богом, а пред Богом!Проклят богопослушными евреями за конкретное преступление.Где же Павел почерпнул эти странные идеи? Нигде в Торе вы не найдете даже намека на то, что человек проклят Богом занарушение законов. Видимо, еврей Савл был плохим учеником рава Гамлиеля. Цитируя Второзаконие: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона", он вдруг "забыл"иврит и перевел слова Танаха неправильно. А написано в нем так:"Проклят, кто не исполняет слов закона сего и не будет поступать по ним!" (Второзаконие, 27:26).

Написано "закона сего", а не "всего, что написано в Книге Закона". Он"случайно"пропустил одиннадцать заповедей, предшествующих этим словам, а речь в них идет об основных моральных и этических законах,которыми руководствуется все человечество вплоть до наших дней.Это заповеди запрещающие насилие, взяточничество,идолопоклонство, кровосмесительство, угнетение беззащитных,непочтение к родителям.
Именно за нарушение "сего" закона человек подлежит проклятию. Но проклятие это исходит не от Бога, прокляли нарушителей этих конкретных заповедей богопослушные евреи и прокляли перед Богом!Когда евреи вступили в Землю Обетованную, они поклялись свято исполнять заповеди и заранее прокляли тех, кто их нарушит. Еврей Савл по какой-то странной причине "забыл", как все это происходило. А Танах говорит об этом так: шесть колен израильских встали на горе Гаризим, чтобы благословлять тех,кто будет исполнять эти заповеди, а шесть на горе Гевал, чтобы произносить проклятия будущим их нарушителям (Второзаконие,27:15-25).

Таким образом, Танах полностью опровергает Павла!

[rabi]

Тут все понятно, Павел проповедовал разные Евангелия - для Иудеев - Христос плюс закон......

Не смешите людей!

«На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона.А о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

[rabi]

..Значит если Христос просто проповедник, а Евангелия все переработка, то что же произошло сразу после распятия Христа с народом избранным? Есть ли какая то связь между приходом Христа и этими событиями?

Так ведь после распятия ничего с народом избранным и не произошло(ведь по закону все сидели по домам и готовились к шабату),не считая того, что ученики Иисуса с перепугу поразбегались....

[rabi]

....Есть ли какая то связь между приходом Христа и этими событиями?

Вы о каких событиях?

[rabi]

О каком Мессии идет речь в Данииле 9 ?О какой мерзости запустения?

Иосиф Флавий. Иудейские древности, книга 12, глава 7:6-7

"6. После стольких поражений, уже нанесенных полководцам царя Антиоха, Иуда созвал своих людей на совет и сообщил им, что после такого множества дарованных иудеям от Предвечного побед следует вернуться в Иерусалим, подвергнуть храм ритуальному очищению и принести установленные жертвы. Когда же он со всею массою своих приверженцев прибыл в Иерусалим и нашел храм пустым, ворота его сожженными и целые деревья, выросшие сами по себе в храме вследствие его заброшенности, он и все люди его начали плакать; так они были потрясены видом храма.

Затем Иуда выбрал нескольких воинов и приказал им изгнать гарнизон крепости, пока он сам займется очищением святилища. По тщательном очищении последнего он снабдил храм новою утварью, светильником, столом и алтарем, сооруженными из золота, заготовил новые завесы на двери и навесил также новые створы дверей. Разрушив старый жертвенник, Иуда воздвиг новый из различных камней, которых не коснулось железо.

И вот на двадцать пятое число месяца кислева, именующегося у македонян апеллаем, иудеи зажгли свечи на светильнике, совершили воскурения на алтаре, возложили на стол хлебы предложения и принесли на новом жертвеннике жертву всесожжения.

Все это случилось через три года(половина седьмины) после того как священное место культа иудеев было осквернено и разрушено. Опустошенный Антиохом храм пребывал в таком запустении три года. В сто сорок пятом году (селевкидской эры) это несчастье постигло храм а возобновлен храм был в сто сорок восьмом году, в сто пятьдесят четвертую олимпиаду.
Опустошение храма совершилось вполне сообразно предсказанию Даниила за четыреста восемь лет, когда пророк объявил, что македоняне разрушат святилище."

Иосиф Флавий считает осквернение Иерусалимского храма Антиохом Епифаном в 145 году до н. э. точным исполнением пророчества Даниила (11:31).

Так и было.
И потом говоритстя что прийдет завоеватель, и будут разрушения(мерзость запустения)- так и было, когда греческие войска захватили Йерусалим, был убит помазанник - священник Хония, а в Храме была поставлена статуя Зевса(прекращена ежедневная жертва). Прошло пол-семилетия - и народ восстал, и Храм был заново освящен.
Об этом подробно в еврейских книгах Маккавейских написано.

[rabi]

.. О ком говорится в Исаий 53 и также в стихах "Сын родился нам"?

1. В Исаии 53 говорится о Израеле(ростке)!

По пророчествам пострадать должен Израель(росток) а не Мессия-праведник!

(1) Кто поверил бы слуху, дошедшему до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он как росток, и, как корень, пророс из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем был, и мы не почитали его.(Исаия 53)

Ростком пророк называет Израиль!

Исайя 60:21 "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю,росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".

(2) И росток будет в тот день красою и славою, и плод земли величием и хвалою для уцелевших Йисраэйльтян. (3) И будет, кто останется в Цийоне и тот, кто уцелеет в Йерушалаиме, тот назван будет святым, все, кто записан для жизни в Йерушалаиме. (4) Когда омоет Яхве скверну с дочерей Цийона и смоет с Йерушалаима кровь невинную духом суда и духом истребления, (5) И сотворит Яхве над всем местом горы Цийон и над всем собранием на ней облако и дым днем и сияние пылающего огня ночью, то над всею славою будет покров. (6) И будет шатер днем для тени от зноя и убежищем и защитою от ливня и от дождя. (Исаия 4)

Глава 53 относится к Израилю, она описывает унижение и боли, терпимые народом Израиля от других народов, которые думают исцелиться этим. Так они думали, что он согрешил чем-то, и даже отводили место для погребения вместе со злодеями без вины. Но Бог заставил Израиль страдать от других ради святости Имени своего и ради искупления в будущих поколениях.Это мнение в целом соответствует комментарию Раши, но отклоняется от него в том, что не может быть, что один искупает грехи другого. Поэтому слова "его ранами исцеляемся мы" относится к мнению народов: мы думали, что ранами его исцеляемся, поэтому "болезни наши он понес" - он понес болезни от нас, так как мы заставляли его страдать, думая, что нам так лучше. Страдания Израиля не искупают весь мир, но мир думает, что он заработает себе заслугу, плохо обращаясь с Израилем.

А Мессия-праведник по пророчествам будет жить!

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

(2) Счастлив понимающий бедного, в день бедствия спасет его Г-сподь.
(3) Г-сподь сохранит его и даст ему жизнь, счастлив будет он на земле, и Ты не отдашь жизнь его врагам его. (Псал.41,у христ.40)

(6) Ликовать будем при спасении твоем и во имя Б-га нашего поднимем знамя. Исполнит Яхве все пожелания твои. (7) Ныне знаю, что спасает Г-сподь помазанника(ХРИСТА) Своего ответит ему с небес святых Своих мощью спасающей десницы Своей. )(псалом 21)

(5) А человек, который праведен и поступает по закону и справедливости, (6) На горах от жертвуемого идолам не ест, и глаза свои не обращает к идолам , и жену ближнего своего не оскверняет, и к жене-нигде (во время очищения от нечистоты ее) не приближается; (7) И человек, который не обманывает, должнику возвращает залог его, грабежом не занимается, хлеб свой отдает голодному и нагого покрывает одеждой; (8) В рост не дает и процентов не берет, от беззакония удерживает руку свою, суд праведный вершит меж человеком и человеком; (9) Заповедям Моим следует и установления Мои соблюдает, творя истину: праведник он, жив он будет слово Г-спода Б-га! (Иезекиель 18)
----------------------------------------------------------------------------------

2.В стихе "сын родился(наст.время) нам",-краеугольным камнем пророчества есть факт того,что мальчик родился во времена жизни Исаии...,но речь не о нём,а о двух царях(врагах Израеля) которые исчезнут ещё до того,как мальчик начнёт отличать доброе и злое.

(3) И сблизился я с пророчицей, и она зачала, и родила сына.
(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

Ну и каким боком тут проповедник Иисус,родившийся через 800 лет после Исаии?

[rabi]

..О ком говорится "ТЫ Сын мой Я ныне родил Тебя"?

Естественно о Давиде!

7. Ибо кто на небесах сравнится с Господом?
кто между сынами Божьими уподобится Господу?
21.Я обрел Давида раба Моего,святым елеем моим помазал его
27. Он будет звать Меня:Ты Отец мой,Бог мой и твердыня спасения моего
28.И Я сделаю его первенцем(Сыном),превыше царей земли
29.Во век сохраню ему милость Мою и Завет(Союз) Мой с ним будет верен
(Псалом 88)

P.S.
В ПСАЛМЕ ГОВОРИТСЯ ЧТО РОДИЛ НЫНЕ ! А Иисус родится только через 1000 лет!!!

[Тобос]

А вам понять!.... может обьясните мне тогда его /Павла/ многоликость? Не таких ли называли в будущем "политическими проститутками"?

19.Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;

22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти(прильстить в свою языческую церкву) по крайней мере некоторых. (1 Кор.9,20-22)

"16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби."
(Матфей 10:16).

Вот Вы, Раби, проповедуя Иудаизм ( уже второй год пошёл) - вроде бы ничем от Павла не отличаетесь - значит такая же Вы проститутка:
Говорите, что Евангелия греками были написаны, а не учениками Иисуса - тем не менее не гнушаетесь из Евангелия цитатку выдернуть.
Говорите, что Христианство это языческое фуфло по сравнению с Иудаизмом - тем не менее и православных отцов цитируете.

Но у Павла получилось учение Христа хоть как-то разрекламировать в Европе, а у Вас, Раби - разрекламировать Иудаизм даже на этом сайте ну никак не получается - никто уже не хочет жить по букве, письки обрезать и т.п. ерундой заниматься.

Знаете, Раби, чем Вы от Павла отличаетесь, хотя и оба действуете как змии?
Нет у Вас той мудрости, как у Павла, ведь надо быть как змий не только вертлявым, но и мудрым.
Вот этого качества Вам и не хватило на старости лет, извините - потому вы и Павлу завидуете.

Поскольку сами понимаете, что мудрости набираться - это Вам не пожарный бранспойт сосать - ничего Вам не остаётся более как гадить человека, причём которого уже нет - апостола Павла.
А ещё военный пенсионер называетесь...

Я всё понимаю! И полностью с вами согласен!

Но неужели Вы считаете что лже-христиане,и тогда и сегодня говорят корректно о евреях и их вере ???

Я считаю что пришло и время лже-христиан собирать свои камни !!!

Меня антисимиты и заставили начать изучать Писание! Ещё в детстве меня обвиняли в смерти Иисуса,лишали грамот на соревнованиях,запрещали своим детям со мной дружить.

Я всегда мог защитить себя физически,но не имел знаний для защиты духовной.И теперь похоже просто наверстываю упущенное

[Ольгерт]

1. В Исаии 53 говорится о Израеле(ростке)!

По пророчествам пострадать должен Израель(росток) а не Мессия-праведник!

И кто же Израиль не во что не ставил? Сам Бог, который презирал его за блуд и дал ему разводное письо предав его на растерзание язычникам?

(3) И сблизился я с пророчицей, и она зачала, и родила сына.
(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

Отец Вечности - это тоже Давид?

Не повторяйте глупости за другими

НУ почему же глупости? МЫ видим, что Тора дана на условиях исполнения. То, что Израиль не исполнил закон мы видмим из свидетельства пророков, Христа и собственно фактического и исторического материала.

[rabi]

"16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби."
(Матфей 10:16).

Вот Вы, Раби, проповедуя Иудаизм ( уже второй год пошёл) - вроде бы ничем от Павла не отличаетесь - значит такая же Вы проститутка:
Говорите, что Евангелия греками были написаны, а не учениками Иисуса - тем не менее не гнушаетесь из Евангелия цитатку выдернуть.

А те кто назвал себя в греческой Антиохии христианами,2000 лет назад для написания своих сказаний, навыдергивали цитатки из Писаний язычников и ессеев,назареев и эбионитов...и что?

Да и отцы вашей церквы вместе с вами(ужё 2000 год пошёл), не цураются и по сегодня выдёргивать цитатки из Танаха и Пятикнижия....И что?

И не стоит меня сравнивать с Павлом! Я не становлюсь для язычников как язычник а для иудеев как иудей,для всех всем... и т.д.

Говорите, что Христианство это языческое фуфло по сравнению с Иудаизмом - тем не менее и православных отцов цитируете.

Я говорю о том,что лжехристианство фуфло а истинное христианство Иисуса есть частью иудаизма!....и не надо за меня отвечать используя подмену понятий....

Но у Павла получилось учение Христа хоть как-то разрекламировать в Европе, а у Вас, Раби - разрекламировать Иудаизм даже на этом сайте ну никак не получается - никто уже не хочет жить по букве, письки обрезать и т.п. ерундой заниматься.

Это ложь! Разрекламировали Римские кесари в своей империи, и не учение Иисуса а учение своей гос.религии...и вам это хорошо известно!

Знаете, Раби, чем Вы от Павла отличаетесь, хотя и оба действуете как змии?
Нет у Вас той мудрости, как у Павла, ведь надо быть как змий не только вертлявым, но и мудрым.
Вот этого качества Вам и не хватило на старости лет, извините - потому вы и Павлу завидуете.

Вы о этой мудрости?

"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим.7:19)

Ну и чему тут завидовать?

[rabi]

И кто же Израиль не во что не ставил?

Народы!

Cлова "его ранами исцеляемся мы" относится к мнению народов: мы думали, что ранами его исцеляемся, поэтому "болезни наши он понес" - он понес болезни от нас, так как мы заставляли его страдать, думая, что нам так лучше. Страдания Израиля не искупают весь мир, но мир думает, что он заработает себе заслугу, плохо обращаясь с Израилем.

Сам Бог, который презирал его за блуд и дал ему разводное письо предав его на растерзание язычникам?

Именно! Бог заставил Израиль страдать от других ради святости Имени своего и ради искупления в будущих поколениях.

Отец Вечности - это тоже Давид?

Причём тут Давид? "Отец вечности",это только хитрость от отцов церквы,которые прекрасно понимали что речь о именах,которые в русском и других языках не подлежат переводу,-но по змеиной традиции перевели их,тем самым подменяя смысл пророчества!

...имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира».....

Тогда им и имя Иисуса надо было перевести, не как Иисус а как "Яхве наше спаситель"!

НУ почему же глупости? МЫ видим, что Тора дана на условиях исполнения. То, что Израиль не исполнил закон мы видмим из свидетельства пророков, Христа и собственно фактического и исторического материала.

А давайте без фантазий! Тора дана человечеству "на веки вечные"(так же говорил и Иисус).... и нужно закон Божий данный через неё соблюдать(стремиться к этому),ведь в этом есть спасения всего Мира,а не только евреев!