Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Alex-v]

Вы запутались.

Ну, что ж, каждый имеет право на своё мнение. У вас своё мнение, а я остаюсь при своём.

[Николай]

Ольгерт
Вы так и не ответили о воскресших святых в момент смерти Христа, где они были с момента воскресения до момента пояавления в городе - в гробах ждали, пока Христос воскреснет?

[Николай]

Ну, что ж, каждый имеет право на своё мнение. У вас своё мнение, а я остаюсь при своём.

От Матфея 28:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле.

Вы допускаете вариант двоевластия?!?

[Ольгерт]

Ольгерт
Вы так и не ответили о воскресших святых в момент смерти Христа, где они были с момента воскресения до момента пояавления в городе - в гробах ждали, пока Христос воскреснет?

А в чем проблема? ВЕдь там речь о телах святых. В такой постановке нет ни малейших проблем.
Тут не подкапаешься.

[Alex-v]

От Матфея 28:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле.
Вы допускаете вариант двоевластия?!?

Приветствую, Николай!

Двоевластие - ты имеешь в виду одновременно властвовать на земле и на небе? Так?
Раз Христос это сказал ("дана Мне власть на небе и на земле"), значит я считаю так это и есть. Т.е. я думаю, Он может и на небе и на земле распорядиться как Ему угодно, на что-то повлиять.

А ты как думаешь, Николай?

[Николай]

ВЕдь там речь о телах святых

Олег, я не знаю как достучаться к тебе...
Господи, помилуй!

Конечно, речь о телах. Но о каких телах? Где-нибудь в Библии сказано, что эти святые воскресли в нетленных телах? Или где-нибудь сказано, что с ними было потом - пошли они на небо? Или что? даже диспенсационалисты по этому месту ничего конкретного не утверждают и не делают выводов... туманное место...

227,52-53 Но обратите внимание, что обитатели этих гробов воскресли и вошли в Иерусалим, где явились многим, только после воскресения Иисуса. Библия не говорит, умерли ли снова эти святые или пошли на небо вместе с Иисусом".
(Диспенсационалист МакДональд. Библейский комментарий)

[Николай]

Двоевластие - ты имеешь в виду одновременно властвовать на земле и на небе? Так?

Нет, я не об этом, а о том, что если мы не признаем Иисуса Царем над миром, тогда на небе один Царь, а на земле - другой (тот, что пришел украсть, убить и погубить)?

[ma3471]

Ну, что ж, каждый имеет право на своё мнение. У вас своё мнение, а я остаюсь при своём.

Спасибо. Вы подтвердили мои намерения по оставлению подобных бесед на всяких форумах ввиду их абсолютной бессмысленности.

[Ольгерт]

Конечно, речь о телах. Но о каких телах?

Это я не могу достучаться до тебя. Именно я утверждал, что они воскресли в тленных телах, как возможный предосмотр будущего 1000-летия, сил грядущего века.
Ты полностью упустил нить беседы и забыл к чему я это место привел.

Дарби перенял учение от Ирвинга, перенял видения Макдональд о восхищении до скорби, и продолжил все эти учения!!! Они оба - родоначальники диспенсационного учения!

НУ и что, что кто-то от кого-то услышал предположение? ДА и доказать бы надо!
Кроме того, я не отрицаю , что все будет иначе. При этом я остаюсь диспенсационалистом.
А всякого рода видения - гиперами в принципе(!) отвергаются как основа. Тебе ли это не знать. Гипердиспенсационализм - антихаризматическое движение!

Разница есть, когда воскресли!

В контексте беседы по Иеремиусу - нет.

Потому все воскресения до второго пришествия Христа принадлежат веку нынешнему, а воскресение Христа - веку будущему, и только во время возвращения Христа мертвые воскреснут (а живые - изменятся) в нетленных телах.

К чему это? Это понятно и так.

Как не сложно понять - воскресение Христа - это сверхъестественное событие, это новая будущая жизнь ворвалась в старую жизнь, где верующие люди продолжают умирать плотью, будучи искуплены в духе!

И что?

Они умерли за грех свой, умерли физической смертью этого века...

БУдучи наказаны сверхъественным образом с пророчеством от Апостолов!
А Анания и Сапфира ... извини, но сейчас никто за ложь сейчас не умирает, время другое.

Олег, можно это перевести на русский язык? Или хотя бы более распространенно, чтобы понять, о чем хоть речь..

Речь о том, что все, что было в ДЕяниях - явление силы будущего царства Израиля в 1000-летии.

[aleck]

ma3471

Цитата участника Alex-v:
Для меня Христос - Царь! Но Он не Царь для большинства людей, поэтому я считаю, что тысяч.царство Христа еще не наступило.

Вы запутались. Вы можете не признавать Медведева Президентом, можете даже не знать о том кто Президент в настоящее время, но это НИКОИМ образом не делает Медведева НЕ Президентом.

Будет ли Медведев президентом если его не признает подавляющее большинство россиян?
Извесно давно: короля делает свита.

Главнейшее в вопросе власти - это подчинение начальнику, признание его права верховенствовать над тобой, и т.д. и т.п.
По этой причине большевики и устроили кровавый рассвет над Россией, т.е. спомощью товарища маузера вбить в головы, в самые мозги их право командовать, царствовать. А иначе бы кто их слушал и придурь их выполнял?

Христос есть Господь, но не Царь для ныне живущих. Конечно же имеются люди для которых Он царь и Он в них и они в Нем. Но это мизер.

И на счет прогресса - сейчас более надеются на генную инженерию, чтобы прокормиться, а не на Бога (и тогдалие и т.п. в нашей цевилизации технической). А вот во время Царствования Его на земле - будет надежда лишь на Него и Его Царскую милость.

Николай

Цитата участника Alex-v:
Ну, что ж, каждый имеет право на своё мнение. У вас своё мнение, а я остаюсь при своём.

От Матфея 28:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле.

Вы допускаете вариант двоевластия?!?

Хочешь сказать, что не допускаешь, что Отец выше Сына?

[Николай]

aleck
Я не об этом. Смотри http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=2521

[Ольгерт]

В связи с частыми речениями о диспенсационалистах, напомню, что диспенсация в английском - библейское слово. Оно означает установление, закон, управление, распределение, отсюда переходим плавно к экономике, т.е. oikonomia, которое переводится как домоуправление домоуправитель и упоминается в Лк. 12 : 42, 16, 1 Кор. 4:1, Гал. 4: 2, Рим. 16, Еф. 3: 9, Кол. 1: 25 и друг.
Очевиднейшее разделение на домоуправление - это закон Моисеев и благодать Христа.

[Alex-v]

Нет, я не об этом, а о том, что если мы не признаем Иисуса Царем над миром, тогда на небе один Царь, а на земле - другой (тот, что пришел украсть, убить и погубить)?

Николай, а как ты прокоментируешь то, что Сатану называют в библии "князем мира сего"? Так кто же сейчас царствует на земле: Сатана или Христос?

[Alex-v]

Спасибо. Вы подтвердили мои намерения по оставлению подобных бесед на всяких форумах ввиду их абсолютной бессмысленности.

Я, например, хожу на форум и общаюсь, чтобы какую то пользу извлеч для себя.
Слышал фразу "Христианину все должно содействовать ко благу"

[ma3471]

Я, например, хожу на форум и общаюсь, чтобы какую то пользу извлеч для себя.
Слышал фразу "Христианину все должно содействовать ко благу"

Ну и как результат? Содействует?
"У вас своё мнение, а я остаюсь при своём." - Это только со мной или в принципе? Тогда какой смысл если Вы остаётесь при своем мнении? Себя показать разве что...