Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

ma3471

После чего сразу всеобщее воскресение и Суд. Судить нас будут вышние или те, кто царствовал со Христом до тех пор. А после Суда Христос предаст Царство Богу Отцу. И наступит не тысячелетнее, а уже вечное Царство Бога

Вот здесь у нас с вами, Михаил, полное согласие...

[Ольгерт]

Если для Вас Христос сейчас не Царь, то для Вас сейчас и не царство Христа конечно... только так.

Христос царем назван даже когда в яслях был. И что?

[Ольгерт]

Правда ваша, Олег, но есть конец века[

но есть "царствуют тысячу лет"!Ну тут не пободрствовали, а тут что ?
"революционный христианский принцип"
Вы что впрямь решили почистить свой лексикон?

жатва есть кончина века !

И что?

Цитата: Жаль, Вы хороший собеседник

Что-то я не заметил этого...

Сколько я говорю с ВАми уходите от разговора Вы. А если бы не ухоидили что было бы?

Только до воскресения Христа, это - удел старого века...

Плохо сморели . Именно после воскресения Христа именно "ТЕЛА МНОГИХ СВЯТЫХ" воскресли!
Mф. 27:53
Так что век новый!
И книга главное не образная!

E]многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Да

Т.е. все получают спасение от смерти? И все получают нетление?

[Николай]

но есть &quot;царствуют тысячу лет&quot;!Ну тут не пободрствовали, а тут что ?</p>&quot;революционный христианский принцип&quot;
Вы что впрямь решили почистить свой лексикон?

Олег, если есть желание общаться - давайте развернутые ответы, я процентов на 70 из ваших коротких отстрелов ничего не понимаю - вот здесь, например, к чему здесь моя работа о молчании женщин? Какое она имеет отношение к лексикону моему и последнему времени?

Плохо сморели . Именно после воскресения Христа именно &quot;ТЕЛА МНОГИХ СВЯТЫХ&quot; воскресли!</p>Mф. 27:53
Так что век новый!
И книга главное не образная!

Т.е. все получают спасение от смерти? И все получают нетление?

Олег, сколько раз я уже говорил вам, может быть вскользь, а теперь еще скажу - читайте серьезную богословскую литературу, а не диспенсационные сказки для коротких штанишек!

Что касается этого места - то нельзя и близко сделать вывода о том, о чем пишете вы -

1. 1 Кор - воскресает "первенец Христос, потом - Христовы, в пришествие Его". То, что вы пишете, в противоречии с этим. Христос - первенец, а не эти ветхозаветные святые.

Читайте в библиотеке http://www.evangelie.ru/forum/t29994.html

[Ольгерт]

чему здесь моя работа о молчании женщин? Какое она имеет отношение к лексикону моему и последнему времени?[

Это имеет отношение к тому, что мы не можем обойтись без терминологии. И Вам это легко доказать! что я и сделал.

Олег, сколько раз я уже говорил вам, может быть вскользь, а теперь еще скажу - читайте серьезную богословскую литературу, а не диспенсационные сказки для коротких штанишек!

ДАвайте почитаем, здесь или в другом удобном для ВАс месте!

1. 1 Кор - воскресает "первенец Христос, потом - Христовы, в пришествие Его". То, что вы пишете, в противоречии с этим. Христос - первенец, а не эти ветхозаветные святые.

О чем Вы? Где ответы на вопрос о восркесших святых?

Читайте в библиотеке http://www.evangelie.ru/forum/t29994.html

Спасибо за интеерсный экскурс в грамматику. Только почему эта грамматика хороша, а грамматика Буленжера, который имел докторское звание в этой области плоха?
Сразу уткнулся в

ясно, например, что автор Евангелия от Матфея не стал бы задним числом приписывать Иисусу несбывшееся пророчество о пришествии в самое ближайшее время Сына Человеческого (Мф 10,23)).

Вы сами то понимаете сей пассаж?
А это перед этим:

в случае невозможности указать мотивы, которыми руководствовался предполагаемый «редактор», придавая тексту предания данную конкретную форму, соответствующий текст считался первичным

Т.е. если приводится несбывшееся пророчество - это правильный автор. Я опять был огорчен ВАми! Явная безвкусица!

[Николай]

Иеримиас, Богословие нового завета.

"Следы того, что христофания означала для учеников начало эры спасения, сохранились по крайней мере в некоторых местах. Прежде всего нужно упомянуть Мф 27,51б-53. Здесь среди чудесных событий, вызванных смертью Иисуса, упоминается открытие гробниц и воскрешение многих тел усопших святых и добавлено, что после воскресения Иисуса воскресшие святые вошли в святой город и явились многим.

Уже слова μετά τήν έγερσιν αύτοΰ [по восстании его] (Иисуса) показывают, что здесь мы имеем дело с древним преданием; ведь это указание времени (которое странным образом предполагает, что святые, хотя они воскресли уже в момент смерти Иисуса, прежде чем отправиться в святой город, вплоть до утра Пасхи пребывали в гробницах) должно разрешить некую трудность: казалось, что святые, благодаря воскресению в страстную пятницу, имеют определенное преимущество перед Иисусом, который все-таки провозглашен ή άπαρχή τών κεκοιμημένων [начатком усопших] (1 Kop 15,20), ό πρωτότοκος (έκ) τών νεκρών [первородным из мертвых] (Кол 1,18; Отк 1,5).

Помимо уравнивающего добавления μετά τήν έγερσιν αύτοΰ об очень большой древности предания говорят единственное в своем роде употребление термина οί άγιοι [святые] (обычно применяемого к христианам, в отдельных случаях к ангелам1290) по отношению к благочестивым людям ветхозаветных времен и, главное, представление о том, что воскресение Иисуса было не изолированным событием, но непосредственно связано со многими воскресениями.

«День Пасхи, вероятно, не только впоследствии, но и с самого начала, в кругу самих учеников, воспринимался как примета грядущего дня Господня, как начало большого воскресения»1291, - пишет А.Шлатер по поводу этого места. В таком случае, однако, Мф 27,52сл принадлежит первичному слою предания. Здесь сохранилось еще кое-что от настроения первых дней: земля сотрясается (ср. Евр. 12,26; Отк 6,12; 8,5; 11,13.19; 16,18), мертвые встают, налицо перемена мира. Ученики были убеждены, что являются свидетелями начала нового эона."

[Ольгерт]

ДАвайте проанализируем:

Уже слова μετά τήν έγερσιν αύτοΰ [по восстании его] (Иисуса) показывают, что здесь мы имеем дело с древним преданием; ведь это указание времени (которое странным образом предполагает, что святые, хотя они воскресли уже в момент смерти Иисуса,...определенное преимущество перед Иисусом [

Не понял ? Неужели Лазарь воскреснув до Христа, или сын вдовы , которого исцелил Илия положит тень на первенство Христа в воскресении ?

С таким же успехом нам придется выбросить полглавы Рим. 9, потому что там гебраизм об ожесточении фараона и людей, а также абсолютная произвольность избрания акцентом стоит! Явное наслоение последнего редактора-Иудея!

Вы понимаете, что сей человек пишет?
Выдергивая фразы из контекста ПИсания пытается говорить о наслоениях в текстах и решать, что вкючать в канон, а что нет.
Если Вы призываете в такое богословие, то упаси Бог, лучше стать диспенсационалистом.
Простите меня конечно. Остается лишь вновь
КАк после Ледда, который сказал, что ветхозаветные представления не считали "силой" ЦАря-Мессию (человек элементарно не читал пророков, далеко не ходить - Малахия 3:1-2, Ис. 52: 13).
Не знаю честно говоря, стоит ли тратить на них место на винде?

[Николай]

ДАвайте проанализируем:
Не понял ? Неужели Лазарь воскреснув до Христа, или сын вдовы , которого исцелил Илия положит тень на первенство Христа в воскресении ?
?

Начинаем новый виток? Зачем? Воскресение Христа принадлежит веку будущему, те, о которых пишете вы - веку прошлому? Или Библия утвержает о их воскресении в нетленных телах?

Выдергивая фразы из контекста ПИсания пытается говорить о наслоениях в текстах и решать, что вкючать в канон, а что нет

Не утрируйте - Иеримиас известен в богословских кругах как хороший знаток библейских языков, истории и культуры народов Библии, работавший с манускриптами на языках оригинала в отличие от господ диспенсационалистов, строящих свои "глубокие" теории на английских переводах Библии...

Думаю, результат очевиден, не вижу в непродуктивных распрях ради доказательства превосходства над оппонетом любой ценой дальнейшего смысла...

[Alex-v]

Если для Вас Христос сейчас не Царь, то для Вас сейчас и не царство Христа конечно... только так.

Для меня Христос - Царь! Но Он не Царь для большинства людей, поэтому я считаю, что тысяч.царство Христа еще не наступило.

[Ольгерт]

Начинаем новый виток? Зачем? Воскресение Христа принадлежит веку будущему, те, о которых пишете вы - веку прошлому?

Вы о чем? О воскресении тел святых? Я уже повторил, Лазарь и отрок превосходно воскресали в телнном теле. Илия вообще восхищен был на небеса до вознесения во славе Христом! И что надо выкидывать эпизод с Илией, потому что он не только воскресение предвосхитил, но и воскресение Христа? Ведь суть этого отрывка :

Цитата от Иеремиус:

Уже слова μετά τήν έγερσιν αύτοΰ [по восстании его] (Иисуса) показывают, что здесь мы имеем дело с древним преданием; ведь это указание времени (которое странным образом предполагает, что святые, хотя они воскресли уже в момент смерти Иисуса...имели определенное преимущество перед Иисусом, Который все-таки провозглашен "начатком воскресших" [

Вы вчитайтесь: типа, раз написано до Христа воскресали, значит текст неверен. Это аргументация простите школьника 4-ого класса!

Или Библия утвержает о их воскресении в нетленных телах?

А что у Иеремиуса не возникало такого предположения?

Не утрируйте - Иеримиас известен в богословских кругах как хороший знаток библейских языков, истории и культуры народов Библии, работавший с манускриптами на языках оригинала в отличие от господ диспенсационалистов,

Кроме бахвальства Леддом и Иеремиусом и слабым знанием оппонентов аргументов видимо нет! Отсюда и эмоциональный дух письма!

строящих свои "глубокие" теории на английских переводах Библии...

Дарби был знатоком не меньше. Ибо в отличии от Иеремиуса создал свой перевод, который есть в моем корпусе Словаря Стронга, выпущенным далеко не диспенсационалистами.

Думаю, результат очевиден, не вижу в непродуктивных распрях ради доказательства превосходства над оппонетом любой ценой

Знаете после такой расправы над здравым смыслом и Священным Каноном - кто превосходит и в чем - это еще большой вопрос!

[Николай]

Именно после воскресения Христа именно "ТЕЛА МНОГИХ СВЯТЫХ" воскресли!
Mф. 27:53
Так что век новый!

Заблуждаетесь: они воскресли не после воскресения Христа, а до воскресения:

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим (Матф.27:51-53)

Воскресли в момент смерти Иисуса, а вошли в город по воскресении Его... Где они были?

Дарби был знатоком не меньше

Вы бы еще вспомнили его коллегу Эдварда Ирвинга отца Апостольской католической церкви (умер в 1825 г.), который позже был объявлен еретиком из-за недооценки личности Христа...

[ma3471]

Для меня Христос - Царь! Но Он не Царь для большинства людей, поэтому я считаю, что тысяч.царство Христа еще не наступило.

Вы запутались. Вы можете не признавать Медведева Президентом, можете даже не знать о том кто Президент в настоящее время, но это НИКОИМ образом не делает Медведева НЕ Президентом.

Так и Христос есть Царь вне зависимости от того сколько человек признают этот ФАКТ. В последнее время таких верноподанных Царю Христу останутся единицы из миллиардов живущих на земле. А почти все признают явно царём подмену Христа- анти Христа.

Итак Христос есть Царь царствующих вне зависимости от мнений человеков об этом, ничто на земле не совершается без Его воли, которая есть воля Его Отца Бога.

Вы же под тысячелетним царствием подразумеваете открытое признание всем человечеством верности Христу и поклонение Ему как Царю и Богу.

Такое (всеобщее поклонение Христу Царю) не будет на земле, такое есть на небесах. А на земле в Церкви Его. Всё человечество не станет Церковью Христовой.

Всеобщее поклонение как царю и богу НА ЗЕМЛЕ будет только подмене Христа - анти Христу. И сей факт будет последней каплей для переполнения чаши Божиего долготерпения. Сие поклонение будет последним фактом в истории земли...на сем всё и закончится.

[Ольгерт]

Заблуждаетесь: они воскресли не после воскресения Христа, а до воскресения:

Николай не передергивайте. Сейчас нет разницы, когда они воскресли. Во-первых они воскресли в момент разрыва завесы перед входом во святое святых, фор-пост на пути к упразднениею старого завета, который так горячо отставиваете Вы и Павел в Евр. и следовательно открытию нового, поэтому было бы логичным, что "тела" святых воскресли, как символ удивительного события.
Во-вторых, фраза "тела усопших", говорит о некоем уточнении, что это все еще картинка будущего воскресения.
В-третьих, Павел и после воскресения Христа воскрешал. Это никак не означает, что раз "восркесения не было" в 2 Тим. 2: 18, то эпизода в Дн.20: 9 нет и это поздняя вставка переписчиков. А ведь логика Иеремиуса именно такова!
Кстати еще одна картинка будущего Тысячелетия - смерть Анании и Сапфиры, эпизод так и не повторившийся никогда.
Равно и мощное действие Духа и абсолютной власти и авторитета Апостолов .

Вы бы еще вспомнили его коллегу Эдварда Ирвинга отца Апостольской католической церкви (умер в 1825 г.), который позже был объявлен еретиком из-за недооценки личности Христа...

Тогда и Ницше, ведь родители оного были плимутскими братьями! Естественно то, что Смит или какой-нибудь Кобзарь были протестантами никак не замарает протестантизм, или...?
Или , что фашисты были верующими в Бога ...
А Майкл Джексон Иеговистом...
Или что Джугашвили учился в православной семинарии...

[Николай]

Всеобщее поклонение как царю и богу НА ЗЕМЛЕ будет только подмене Христа - анти Христу.

Михаил,
а вы допускаете возможность такого массового психоза?
Что нужно, чтобы все верующие стали поклоняться антихристу, принимая его за Христа?

Ведь в Писании есть для верующих вернейший знак, по которому они не могут ошибиться...

[Николай]

Тогда и Ницше, ведь родители оного были плимутскими братьями! ...
А Майкл Джексон Иеговистом...
Или что Джугашвили учился в православной семинарии...

Олег, к чемы вы все это приплели? - Есть пока в наличии диалог глухих...

Дарби и Ирвинг не просто состояли в разное время в плимутских братьях, а Дарби перенял учение от Ирвинга, перенял видения Макдональд о восхищении до скорби, и продолжил все эти учения!!! Они оба - родоначальники диспенсационного учения!

Сейчас нет разницы, когда они воскресли. Во-первых они воскресли в момент разрыва завесы перед входом во святое святых, фор-пост на пути к упразднениею старого завета, который так горячо отставиваете Вы и Павел в Евр. и следовательно открытию нового, поэтому было бы логичным, что "тела" святых воскресли, как символ удивительного события.

Я по сравнению с апостолом Павлом как бесконечно малая величина, некорректно даже и упоминание рядом...

Разница есть, когда воскресли!

Как вы не можете понять простой принцип, открытый Павлу, о том, что воскресение в жизнь вечную, т.е. воскресение в нетленных телах происходит по порядку: первенец - Христос, потом - Христовы, в пришествие Его!

Христовы воскресают в вечную жизнь только в пришествие Его!
Только в пришествие Христа!

Потому все воскресения до второго пришествия Христа принадлежат веку нынешнему, а воскресение Христа - веку будущему, и только во время возвращения Христа мертвые воскреснут (а живые - изменятся) в нетленных телах.

Как не сложно понять - воскресение Христа - это сверхъестественное событие, это новая будущая жизнь ворвалась в старую жизнь, где верующие люди продолжают умирать плотью, будучи искуплены в духе!

Кстати еще одна картинка будущего Тысячелетия - смерть Анании и Сапфиры, эпизод так и не повторившийся никогда.

Мне величие вашей логики не постичь - при чем смерть Анании и Сапфиры к какому-то тысячелетию? Они умерли за грех свой, умерли физической смертью этого века...

Равно и мощное действие Духа и абсолютной власти и авторитета Апостолов

Олег, можно это перевести на русский язык? Или хотя бы более распространенно, чтобы понять, о чем хоть речь...