ПРОЩАЯСЬ С КОСОВО

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Влад
    Ветеран

    • 25 June 2002
    • 2551

    #76
    Сообщение от Suvi
    Как это Вы себе представляете вместо "нарушало" "нарушает", если Сербию уже много лет тому назад отсекли от нарушений - она не добровольно пошла на это.
    Suvi, мне довольно трудно Вам обьяснять что-то - вы хорошо разбираетесь в поисковой системе википедии, но все что Вы оттуда урываете имеет очень селективный характер.

    Проблема даже не в том, что Вы не мыслите юридическими категориями. А в том, что Вы пытаетесь подстроить историю и юриспруденцию под Ваши уже давно, видимо, сформированные закоренелые представления и политические взгляды.

    Вы, например, в упор не хотите поверить приводимым заключениям экспертов о том, что Сербию нельзя, по праву и морали, винить в былых инкриминируемых преступлениях бывших диктаторов.

    Причем абсурдность усугубляется тем, что Вы не хотите признать не только теорию, но и практику, когда любимые Вами США полностью согласны с этим логическим принципом в Иракском Курдистане, Индонезии и.т.д. Ну не двойной ли это стандарт?

    Даже там, где нарушения ПРОДОЛЖАЮТСЯ, как например в Судане, США не настаивают на расчленении государства. Хоть уж там-то никакие Хельсинские Акты не препятствуют самоопределению...

    Не вопиющая ли это, по-Вашему, несправедливость, что все горшки, противозаконно, разбиваются именно на голове несчастной Сербии? Тем более что она и имела грехи перед соседями, те уже достаточно ей за это отомстили.

    Не подумайте, будто я - антиамериканист. Просто мне очень печально видеть, как запад сам себя гробит применением двойных стандартов и аморальными решениями.

    Запад силен и процветающ только тогда, когда живет по принципам сделавшим его таковым - справедливость, уважение всех сторон и транспарентность. У меня, если честно, ностальгия по тому западу, каковым я его знал до 1999 года. Теперь он отходит от этого, и смотрите какая волна неприятия поднимается проитив него.

    Нелюбимая Вами Россия выглядит прямо героем-спасителем международной справедливости и права на фоне ираков и косово.

    Так что в интересе честных людей напоминать западу что отход от демократии, применение двойных стандартов, аморальность и неуважение чужого суверенитета будут стоить ему дорого.

    Настоящие сторонники западной модели не должны спускать ему с рук беспредел как с Косово. Пусть будет трудно признать ошибку, но не признавать - еще хуже и чревато далеко идущими последствиями. Косово это покажет.
    "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

    (сэр Фред Хойл)

    Комментарий

    • Maxim Vyalkov
      Отключен

      • 01 June 2002
      • 339

      #77
      Сообщение от Sky_seeker
      Мое мнение.

      Американцы в Европе заложили очень сильную бомбу.
      Никакой "бомбы" не будет. Норма о приоритете международного права над национальным есть только на постсоветском пространстве. Поэтому американцы ВСЕГДА плевали, плюют и плевать будут на международное право всегда, когда это противоречит их интересам. И нам надо также. Американцам не нужна "албанская демократия" и "свободное Косово", а косовские порты, территория под газо- и нефтепровод, альтернативный российским, но, главное,- косовские бокситы. А это аллюминий и уголь. Все. Именно поэтому они связали албанцев таким количеством условий, что фактически превратили Косово в некое подобие колонии. Албанцы с этого увидят шиш с маслом, а то их и вообще активно сажать за уничтожение сербских храмов американцы начнут. Здесь получился туп расчет: договорится с местными ганраннерами, драгсмагглерами и слейвтрейдерами, хапнуть кусок и жрать в три горла. Накануне этой липовой "декларации" показывали излучавшего оптимизм иерарха СПЦ, общий смысл высказываний которого был таков: подавятся. Я с оптимизмом в будущее смотрю: это уже бывало в христианской истории и Церковь всегда возрождалась, как воскресал Христос. Наступит день, когда от шайки захвативших Косово варваров и мерзавцев мокрого места не останется и однажды эти мешки с дерьмом найдут свою заслуженную виселицу.

      Комментарий

      • Рафаэль
        R.I.P.

        • 02 June 2002
        • 12499

        #78
        Сообщение от Suvi
        ...Наконец Сербия согласилась на вывод своих войск из Косова и ввод в край многонациональных международных сил под эгидой НАТО КФОР.
        Кстати , реплика ...мысли вслух...
        Смогли бы силы НАТО-КФОР войти в Косово, если бы российские десантники не ушли из аэропорта Приштины ?

        Получается , что Россия тогда сдала Косово?! или по другому говоря, может тогда надо было ставить(оговаривать) условия...а не сейчас "после драки кулаками размахивать"?

        Хотя ...история не знает сослагательного наклонения...но сделать верные выводы - не наступить на те же грабли в будущем...

        Комментарий

        • Smoker
          '

          • 06 June 2007
          • 3410

          #79
          Сообщение от Рафаэль
          Кстати , реплика ...мысли вслух...
          Смогли бы силы НАТО-КФОР войти в Косово, если бы российские десантники не ушли из аэропорта Приштины ?

          Получается , что Россия тогда сдала Косово?! или по другому говоря, может тогда надо было ставить(оговаривать) условия...а не сейчас "после драки кулаками размахивать"?

          Хотя ...история не знает сослагательного наклонения...но сделать верные выводы - не наступить на те же грабли в будущем...
          беда в том, что примененные полумеры страшнее чем бездействие. Если бы те десантники укрепились в стратегических местах и Россия всерьез (вплоть до военных баз) обосновалась в Косово, тогда да, вряд ли бы что-то получилось у косоваров. А так в очередной раз нашим солдатам указали где им стоять, они шаркнули ногой и послушно встали.

          Теперь запад очередной раз убедился, что Россия машет кулаками в воздух - не больше.

          Комментарий

          • жаннакул
            Ветеран

            • 28 November 2007
            • 6993

            #80
            Вот уж хорошо, что и не было продолжения. Забываем мы свою историю. С чего началась первая мировая и последующее наше погружение в дерь.. на 80 лет. Сейчас еще из него никак не выбраться. России больше стоит думать о себе родимой и меньше о всех остальных "братьях". Поддерживать, конечно же, надо, но только не с оружием в руках. Здесь я с президентом согласна. Войска он никуда посылать не собирается. И слава Богу!




            Сообщение от Smoker
            беда в том, что примененные полумеры страшнее чем бездействие. Если бы те десантники укрепились в стратегических местах и Россия всерьез (вплоть до военных баз) обосновалась в Косово, тогда да, вряд ли бы что-то получилось у косоваров. А так в очередной раз нашим солдатам указали где им стоять, они шаркнули ногой и послушно встали.

            Теперь запад очередной раз убедился, что Россия машет кулаками в воздух - не больше.

            Комментарий

            • Рафаэль
              R.I.P.

              • 02 June 2002
              • 12499

              #81
              Сообщение от жаннакул
              ...России больше стоит думать о себе родимой и меньше о всех остальных "братьях". Поддерживать, конечно же, надо, но только не с оружием в руках. Здесь я с президентом согласна. Войска он никуда посылать не собирается. И слава Богу!
              Когда американцы строят военные базы по миру и в европе и в том же Косова в частности...это они заботятся о себе, своих национальных интересах...
              когда Россия-это "забота" о братьях наших меньших...

              Теперь про оружие в руках...
              Сомневаюсь я очень...что натовцы стреляли бы по БМД стоящим в Приштине, над которыми демонстративно развевался российский флаг...(так же ...они не смеют стрелять в тех же северных корейцев...или иранцев.. )
              Мое имхо...на Ирак они "смело пошли " после того, как международные комиссии убедились , что Ирак на самом деле не имеет того оружия, о котором они пугали своих же обывателей...
              Были бы долгие и нудные переговоры...с оговариванием условий и цены...но их не было...
              Как и не было оговаривания условий вывода советских войск из Германии, хотя как потом признались сами немцы, они были готовы платить и платить немало и построить военные городки для выводимых войск в России...и с таким пакетом и приезжали в Москву...но на их удивление в Москве им этот "мелкий вопрос " и не подняли...и они , естественно также не стали инициаторами ...
              и выводили войска в Россию... в "чисто поле..."...впрочем войска могут и должны уметь жить и в чистом поле ...но на жен и детей офицеров такая обязанность ведь не предусматривается ...или они тоже не национальный интерес?

              Комментарий

              • Smoker
                '

                • 06 June 2007
                • 3410

                #82
                Сообщение от Рафаэль
                Сомневаюсь я очень...что натовцы стреляли бы по БМД стоящим в Приштине, над которыми демонстративно развевался российский флаг...(так же ...они не смеют стрелять в тех же северных корейцев...или иранцев.. )
                НАТО очень чувствительны к потерям. Десяток-другой трупов натовских солдат вызовет огромные демонстрации в Европе и вынудит правительства прекратить операции. Странно, что сербы до сих пор не начали партизанскую войну, которой югославы славились во 2-ю мировую

                Комментарий

                • Georgy
                  Отключен

                  • 12 August 2002
                  • 8475

                  #83
                  Сообщение от Smoker
                  Странно, что сербы до сих пор не начали партизанскую войну, которой югославы славились во 2-ю мировую
                  Ещё не вечер...

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #84
                    Сообщение от Georgy
                    Ещё не вечер...
                    А вот "вечера" ...я бы не хотел

                    поскорей бы уже утро....

                    Комментарий

                    • Georgy
                      Отключен

                      • 12 August 2002
                      • 8475

                      #85
                      Сообщение от Рафаэль
                      А вот "вечера" ...я бы не хотел
                      К сожалению сие от нас уж не зависит.
                      "Джин" уже выпущен...
                      Сообщение от Рафаэль
                      поскорей бы уже утро....
                      А вот тут...
                      Когда дОлжно родиться на свет тому самому, последнему язычнику нам не ведомо, но жить надо ТАК, как-будто оный язычник сегодня живёт рядом с нами...

                      Комментарий

                      • Рафаэль
                        R.I.P.

                        • 02 June 2002
                        • 12499

                        #86
                        Сообщение от Georgy
                        ..но жить надо ТАК, как-будто оный язычник сегодня живёт рядом с нами...
                        То есть применять "наше вооружение " не против друга друга, а против духа египетского ...как и сказано про эти наши такие времена...

                        Цитата из Библии:

                        1 Пророчество о Египте. - Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем.
                        2 Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.
                        3 И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям.
                        (Ис.19:1-3)

                        Комментарий

                        • Suvi
                          Ветеран

                          • 09 October 2005
                          • 6182

                          #87
                          Сообщение от Влад
                          Вы, например, в упор не хотите поверить приводимым заключениям экспертов о том, что Сербию нельзя, по праву и морали, винить в былых инкриминируемых преступлениях бывших диктаторов.
                          м-да...А, может, быть таким, как Вы, уже пора поверить тому, о чём САМИ СЕРБЫ в лице премьера Сербии Коштуницы сообщают.
                          Почитайте:
                          Корреспондент » Главная » Мир » Коштуница признал преступления сербов в Косово
                          В 2000 году
                          Коштуница признал преступления сербов в Косово
                          Новый югославский президент Воислав Коштуница впервые признал ответственность югославских военных и полиции за массовые убийства косовских албанцев.Впервые в истории лидер Югославии признал ответственность и выразил сожаление по поводу одного из военных конфликтов на территории страны за последние 10 лет. В результате конфликта в Косово были убиты тысячи албанцев и сотни тысяч стали беженцами. Коштуница сделал это заявление в телевизионном интервью американской компании Си-Би-Эс. Югославский президент также сказал, что как серб, он готов нести ответственность за эти преступления. На вопрос о геноциде против албанцев Коштуница ответил, что жертвы были с обеих сторон конфликта...
                          8 лет спустя, т.е. сейчас:

                          На митинге в центре Белграда, организованном правительством Сербии с эмоциональной речью выступил премьер-министр страны Воислав Коштюница. "Существует ли какая-то другая нация на планете, от которой требуют отказаться от своей идентичности, отказаться от своих братьев в Косове?" - обратился он к участникам митинга. "Никто в Сербии никогда не получит права согласиться на это", - сказал Коштуница. Сербские железные дороги предлагали бесплатные билеты тем, кто направляется в столицу, а министерство образования объявило, что в четверг будут закрыты все школы. В то же время на границе Косова несколько сотен сербов жгли автомобильные покрышки и забрасывали камнями косовских полицейских. В пограничном местечке Мердаре произошли столкновения между 300 бывшими сербскими военнослужащими и спецподразделением косовской полиции. Накануне около тысячи сербов с обеих сторон новой границы разгромили и сожгли два других пограничных пропускных пункта - Банья и Яринья. ....Еремич заявил, что объявление независимости Косова незаконно, и что Сербия "зубами и ногтями постарается вернуть себе (территорию края)".
                          Би-би-си | В мире | В Белграде подожгли посольство США



                          B. Young

                          Комментарий

                          • Sky_seeker
                            Ветеран

                            • 21 June 2007
                            • 10898

                            #88
                            Признание Косово - тройное преступление ("Le Figaro", Франция)
                            Косово никогда не было независимым
                            йОПунй.Ru | рТЙЪОБОЙЕ лПУПЧП - ФТПКОПЕ РТЕУФХРМЕОЙЕ

                            Комментарий

                            • josh
                              Патологоанатом

                              • 25 June 2003
                              • 9461

                              #89
                              Сообщение от Sky_seeker
                              Признание Косово - тройное преступление ("Le Figaro", Франция)
                              Косово никогда не было независимым
                              йОПунй.Ru | рТЙЪОБОЙЕ лПУПЧП - ФТПКОПЕ РТЕУФХРМЕОЙЕ
                              Во Франции пять миллионов мусульман-больше, чем в Косово. Воистину, французам есть о чем беспокоиться-право на самоопределение провозглашено основным!
                              Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                              "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                              Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                              Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                              Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                              Комментарий

                              • Suvi
                                Ветеран

                                • 09 October 2005
                                • 6182

                                #90
                                Резолюция 1244

                                Сообщение от Рафаэль
                                Кстати , реплика ...мысли вслух...
                                Смогли бы силы НАТО-КФОР войти в Косово, если бы российские десантники не ушли из аэропорта Приштины ?
                                Получается , что Россия тогда сдала Косово?! или по другому говоря, может тогда надо было ставить(оговаривать) условия...а не сейчас "после драки кулаками размахивать"?...
                                А смогли бы силы "Динамо"...Вы, Рафаэль, случайно Косово с футболом не перепутали? Типа там тоже прибежали-убежали и не забили-забили. Или Россия покинула Совет Безопасности и ничего не знала о резолюции 1244? Знала и согласилась.

                                Почитайте на досуге:

                                Резолюция 1244 (1999)
                                Резолюция 1244 (1999),
                                принятая Советом Безопасности на его 4011-м заседании,
                                10 июня 1999 года
                                5. постановляет развернуть в Косово, под эгидой Организации Объединенных Наций, международные гражданское присутствие и присутствие по безопасности с необходимым персоналом и снаряжением и приветствует согласие Союзной Республики Югославии на такие присутствия 7. уполномочивает государства-члены и соответствующие международные организации учредить международное присутствие по безопасности в Косово, как это предусмотрено в пункте 4 приложения 2, со всеми необходимыми средствами для выполнения им своих обязанностей, предусмотренных в пункте 9 ниже; 8. заявляет о необходимости скорейшего развертывания эффективных международных гражданского присутствия и присутствия по безопасности в Косово и требует, чтобы стороны в полной мере способствовали их развертыванию; 10. уполномочивает Генерального секретаря при содействии соответствующих международных организаций обеспечить международное гражданское присутствие в Косово в целях создания временной администрации для Косово, под управлением которой население Косово сможет пользоваться существенной автономией в рамках Союзной Республики Югославии; эта временная администрация будет обеспечивать переходную администрацию, одновременно создавая и контролируя развитие временных демократических органов самоуправления в целях обеспечения условий для налаживания мирной и нормальной жизни для всех жителей Косово; 11. постановляет, что основные обязанности международного гражданского присутствия будут включать:b) осуществление основных гражданских административных функций там и пока это необходимо; c) организацию и контроль за развитием временных институтов демократического и автономного самоуправления до достижения политического урегулирования, включая проведение выборов; развернуть в Косово, под эгидой Организации Объединенных Наций, международные гражданское присутствие и присутствие по безопасности с необходимым персоналом и снаряжением и приветствует согласие Союзной Республики Югославии на такие присутствия;. 7. e) содействие политическому процессу, призванному определить будущий статус Косово, принимая во внимание соглашения Рамбуйе (S/1999/648);
                                Последний раз редактировалось Suvi; 25 February 2008, 02:24 PM.
                                B. Young

                                Комментарий

                                Обработка...