ПРОЩАЯСЬ С КОСОВО

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Smoker
    '

    • 06 June 2007
    • 3410

    #1

    ПРОЩАЯСЬ С КОСОВО




    ...Скорее всего, завтра к вечеру на планете Земля к 193 официально признанным странам прибавится ещё одна страна. Вырванная с кровью из тела Сербии провинция Косово провозгласит себя независимым государством и скорее всего эта независимость в течении ближайших месяцев будет признанна частью стран Запада и США.
    То, что происходит сегодня с Сербией должно не просто стать предметом пристального изучения аналитиков и политологов, а темой широкой дискуссии.
    То как Запад поступает с Югославией и Сербией на самом деле отражает его глубинные геополитические интересы и принципы согласно которых он сегодня существует как единое целое.


    ПОЧЕМУ ЮГОСЛАВИЯ
    ?

    То, что два последних столетия Балканы называли пороховой бочкой Европы было далеко не преувеличением. Трудно посчитать сколько больших и малых войн началось здесь или было спровоцировано событиями развернувшимися здесь. Но, не погружаясь в историю, вернёмся к периоду, который непосредственно имеет отношение к сегодняшнему дню.
    Почти сразу после окончания Второй Мировой Войны между двумя коммунистическими лидерами того временем Сталиным и Тито пробежала чёрная кошка. Отношения СССР и Югославии резко охладели и фактически перешли к конфронтации. Обе страны не уставали критиковать друг друга и фактически считали друг друга военными противниками.
    Этот антисталинизм Тито оказался более чем на руку США и Западу.
    Даже после того как пришедший к власти Хрущёв фактически принёс Тито извинения и лёд между СССР и Югославией был растоплен, взаимная подозрительность и дистанция сохранялись ещё много лет.
    Тито критиковал СССР за перегибы, за подавление Венгрии и Чехословакии. За имперские замашки. Советские лидеры в ответ называли его ревизионистом, предателем коммунистической идеи и прислужником Запада.
    В разгар «холодной войны» этому противостоянию был придан новый толчок.
    В политической элите Запада был сформирован проект «альтернативного социализма».

    Согласно ему Югославия должна была стать «витриной» другого социализма. Социализма с человеческим лицом весёлого югослава.
    Трудно сказать насколько это совпало с идеями самого Тито, но факт остаётся фактом. В конце 60-х годов отношение Запада к Югославии начинает стремительно меняться. В страну устремляется одна делегация за другой, Тито начинают принимать там, где раньше одно слово «коммунист» вызывало рвоту. Перед Югославией начинают открываться шлюзы западной экономики.
    Тито даже разрешили играть в собственные политические игрушки. Вспомним созданное Тито «Движение неприсоединения». Международную организацию, объединяющую государства на принципах неучастия в военных блоках (под которыми на момент основания организации подразумевались, прежде всего НАТО и Варшавский договор, «Движение неприсоединения» официально было создано 25-ю государствами на Белградской конференции в сентябре 1961 года. Созданию Движения предшествовали Бандунгская конференция 1955 года и трехсторонние консультации Иосипа Броз Тито, Гамаля Абдель Насера и Джавахарлала Неру в 1956 году.
    Изначально «заточка» этого движения была антисоветской. Оно позиционировалось как некий «альтернативный путь». Вместо мрачного, постсталинского «русского социализма», с его «железным занавесом» (который, правда, если следовать истине, был по логике этого термина опущен Западом, что бы отделиться от пожароопасного варварского Востока) позиционировался «мягкий», готовый на диффузию и взаимодействие с Западом социализм Тито и возможность вполне безбедно и спокойно жить «не присоединяясь» к СССР и в обмен на это получая преференции со стороны Запада.
    Для самой Югославии это взаимодействие с Западом выразилось прежде всего в открытых для Югославии границах, через которые на Запад хлынул мощный поток «гастарбайтеров» всех мастей. Поток этот был столь мощный, что в середине 80-х югославы стали популярными героями немецких, французских и итальянских фильмов о жизни «гастарбайтеров». Даже немецкие порнографы успели освоить образ югослава-сантехника зашедшего починить унитаз фрау Х
    Эта политика открытых границ быстро принесла свои плоды. Работа в Европе не только позволила сотням тысяч югославов поднять свой уровень жизни, но и почувствовать себя «европейцами». Фактически во всех странах Запада, в СШа и Канаде образовались большие югославские общины.
    Для Югославии был установлен уникальный режим благоприятствования. Тито легко получал кредиты и технологии. После его смерти в 1980-м году это режим был сохранён, и к концу восьмидесятых Югославия превратилась в одну из самых мощных стран южной Европы. Экономический и военный потенциал Югославии превосходил все страны региона, исключая Италию. Югославия стала одним из самых крупных продавцов оружия.
    Но «мавр уже сделал своё дело».

    МАВР ДОЛЖЕН УЙТИ

    Уже после распада Варшавского договора (1 апреля 1991 г.) никому на Западе больше не была нужна "лишняя" мощная страна да ещё с собственными политическими амбициями. Как больше не было нужно и «движение неприсоединения». В условиях полной доминанты НАТО и начала эпохи подготовки к «Походу на Восток» «освободившиеся» из под влияния СССР страны должны были быть построены и направлены по правильному пути под сапог НАТО!
    «Неприсоединение» в этих обстоятельствах было уже просто вредным. Поэтому фактически после 1991 года влияние этой организации начинает стремительно падать, а сама она съёживается до периферийной политической организации, где собраны малоразвитые страны Африки и Латинской Америки и такие «страны изгои» (по терминологии Запада), как Венесуэла, Белоруссия, Куба.
    В этих условиях на политической кухне НАТО и было принято историческое решение «демонтировать» Югославию. Причём это демонтаж должен был не только устранить с политической шахматной доску ненужную фигуру, но и фактически демонстративно взломать краеугольный камень всего мирового политического устройства Ялтинские соглашения 1944 года и, что ещё более важно, Хельсинский договор 1957 года о неизменности послевоенного устройства в Европе.
    Лёгкость, с которой Запад проделал операцию над Югославией, объясняется несколькими причинами.
    Прежде всего, тем, насколько были к этому моменту инкорпорированы в западные политические структуры местные элиты хорваты, словенцы, македонцы. За полтора десятилетия «открытых границ» были выстроены параллельные (в обход Белграда) связи с политическими элитами Германии, Франции, Англии и США.
    Вторым фактором, катализировавшим распад Югославии стало политическое вмешательство, фактически агрессия Ватикана. Здесь необходимо впомнить, что
    Тито был первым коммунистическим лидером официально посетившим Ватикан. И произошло это в 1971 году. Отношения с Ватиканом были полностью восстановлены и роль Ватикана в последовавших за тем событиях огромна. Католики хорваты и словенцы всегда находились под большим влиянием Ватикана, составляя почти 32% населения бывшей Югославии. Радио Ватикана осуществляло вещание на сербском языке. Ватикан назначал епископов и священников, являясь фактически пропагандистско-идеологическим центром раскола. Именно Ватикан стал вторым после Исландии государством признавшим независимость Хорватии и одним из первых признал Словению.
    Третьим фактором явилась экономическая «национализация» Югославии. Различные республики Югославии имели совершенно различный уровень экономического развития, при этом будучи населёнными национальными общинами. На момент отделения от Югославии хорваты составляли большинство (более 78% населения Хорватии) имея при этом в 1991 36% ВВП СФРЮ, словенцы составляли 85% населения Словении, имея при этом в 1991 21,3% ВВП СФРЮ. Фактически Словения и Хорватия были самыми развитыми регионами Югославии в развитие которых десятилетиями вкладывалась большая часть республиканского бюджета. Здесь был наиболее высокий уровень жизни и наименьшая зависимость от «центра».
    При этом в Югославии сербы составляли 36%, хорваты 20%, словенцы 8%, боснийцы, 8%, албанцы 8%, македонцы 6% , черногорцы 3%. венгры 2%.
    Всё это позволило в считанные месяцы запустить механизм развала Югославии, и к началу 1992 года некогда процветающая республика превратилась в зону гражданской войны
    В этой войне к полному шоку сербов Запад занял изначально антисербскую позицию.
    Объяснение этому дано выше, поэтому я лишь сформулирую вывод:
    Германия, США и Франция изначально опирались на католические, антиюгославские общины Хорватии и Словении как на движущую силу развала Югославии.
    Можно долго обсуждать причины выхода из СФРЮ каждой из общин и спорить об обстоятельствах, но одно бесспорно. Готовность, а точнее вероломство, с которым западные элиты использовали своё влияние в СФРЮ для достижения собственных планов и холодную решимость Ватикана не просто вмешаться в этот процесс в качестве миротворца, как того требует конфессиональный долг, а осуществить фактически духовное окормление экспансии в духе средневековых «крестовых походов».
    В патриотической среде модно сравнивать судьбу Югославии с судьбой СССР и сегодняшней России. Если это делать без эмоциональных пассажей, то нужно признать, что распад СССР шёл по иному сценарию. Если Югославию разделили «снизу вверх», то СССР был разделён «сверху вниз». В СССР Запад и США изначально сделали ставку на взятое под контроль высшее политическое руководство СССР и прежде всего РСФСР, когда с помощью операции ГКЧП было устранено советское ортодоксальное политическое крыло и создан прецедент для перехвата власти у непопулярного Горбачева в пользу раскрученного к этому моменту Ельцина. И именно Ельцин в дальнейшем запустил механизм роспуска СССР. Но «югославский вариант» оказался более чем актуальным для целого ряда республик бывшего СССР, где начались гражданские войны Грузии, Молдавии, Таджикистане.
    Из этого этапа актуальным для нас является вопрос «включённости» региональных элит в западные политические элиты и институты и глубина проникновения этих институтов и всякого рода неправительственных организаций в Россию. Контролировать продвижение этих «троянских коней» в Россию жизненно важная задача.

    ...
  • Smoker
    '

    • 06 June 2007
    • 3410

    #2
    ПЕРЕЗАГРУЗКА


    Второй этап сербской драмы начался в 1999 году после проигранной войны за Косово. Но причины второго раздела Югославии далеко не в этнической проблема косовских албанцев, а совсем в иной сфере.
    Еще шестнадцать лет тому назад, почти сразу после распада «большой» Югославии, едва ли не главной проблемой сербского общества стал его духовный и политический раскол. Если среди хорватов и мусульман было полное единство насчет своего политического будущего, то у сербов таковое отсутствовало.
    Городское население и жители прибрежных районов традиционно держались прозападной ориентации. За почти тридцать лет ориентации титовской Югославии на Запад выросло целое поколение сербов, исповедующее космополитическую, западническую идеологию. Особенно много таковых «западенцев» в Белграде и других крупных городах. Многие из них успели по несколько лет отработать на Западе в Германии, Италии, Франции, и основой их благосостояния стали средства, заработанные там. Они с первого дня обострения отношений между Югославией и НАТО переживали как трагическую ошибку, допущенную собственным руководством. Именно эта часть населения Сербии выступала против какой-либо помощи сербам боснийцам и краинцам, за союз с НАТО.
    Опорой национального великосербского движения было сельское население Сербии, а также армия, полиция и рабочие, значительная часть которых была сосредоточена в югославском ВПК (до распада СФРЮ югославская «оборонка» была одной из самых мощных на юге Европы). Кроме того, огромную часть великосербского движения составляло население Сербской Краины, а также сербы Боснии и Герцеговины почти 30% всех сербов бывшей Югославии. При этом, бывшие коммунисты Югославии, выступавшие за сохранение единой республики и политическую самостоятельность страны, фактически опёрлись на национальное великосербское крыло. И до 1996 года этот блок монопольно удерживал власть в стране. Серьезные военные успехи сербов в 1991 1992 годах обеспечили высокую популярность этого блока и великосербских настроений в югославском обществе.
    При этом высшее политическое руководство Югославии, напуганное вмешательством Запада на стороне противника, вступило в сепаратные переговоры с США, Германией и Францией, пытаясь в какой-либо форме получить отпущение грехов и доказать свою лояльность.
    Фактически именно эти заигрывания Милошевича с Западом лишили сербов единственного шанса закончить гражданскую войну в Югославии победой. Остановка по требованию Белграда сербских войск на подступах к Сараево осенью 1992 года последнему серьёзному центру сопротивления мусульман Боснии, после падения которого боснийская республика Сербска фактически становилась де факто моноэтническим политическим образованием под протекторатом Югославии, имея 65% территории Боснии и Герцеговины стала точкой после которой начался разгром сербов. Было упущено время и темп.
    Уже с весны 1993 года ситуация начинает резко меняться. НАТО, фактически вмешавшееся в этнический конфликт на стороне хорватов и мусульман, сначала организует экономическую блокаду Югославии, а потом и открыто поддерживает операции хорватов и мусульман, которые за два года последующих года свели на нет все военные успехи сербов.
    Любой, кто хоть немного изучал историю распада Югославии, всегда поражался невнятному, непоследовательному и пассивному поведению сербского политического и военного руководства. Являясь самой многочисленной общиной, располагая самой мощной армией - ЮНА и огромным экономическим потенциалом сербы, вопреки всякой логике, проиграли войну. И внятное объяснение этому только одно. Все эти годы сербское руководство находилось под мощным влиянием Запада, вело с ним сепаратные переговоры, действовало с оглядкой на него и упускало одну возможность за другой.
    Но почему Запад после распада Югославии не сменил гнев на милость? Почему Югославию не простили и не приняли обратно?
    Причина, мне думается, в том, что Запад после распада Югославии не устраивала реваншистская позиция части сербской элиты, сохранившей своё влияние и власть после 1993 года. «Великосербский шовинизм» - так определили западные СМИ настроения части населения Югославии был Западу не нужен.
    А потом «обиженная» Югославия сделала вторую ошибку качнулась в сторону России.
    Целый ряд признаков позволяют утверждать, что это сближение скорее было демонстративным шагом Милошевича, которым он хотел напугать Запад. Понятно, что в здравом уме рассчитывать югославам на русскую помощь и защиту было глупо. В 1991 1996 годах в России у власти находились проамериканские правительства Гайдара - Черномырдина с министром иностранных дел Козыревым, который даже советников набрал себе из Госдепа США.
    Начиная с 1991 года, Россия последовательно и вероломно поддерживает все усилия НАТО и США по усмирению Сербии, присоединяется сначала к санкциям, а затем и к блокаде.
    На этом фоне обращение Милошевича к России выглядело, мягко скажем, не логично.
    Конечно, это не могло не отозваться в самой Югославии, где традиционно отношение к русским было доброжелательным, но с политической точки зрения оно было бессмысленным.
    Слабая, несамостоятельная Россия во главе с вечно пьяным президентом ничем помочь Югославии не могла. Фактически, кроме моральной поддержки, Сербия от России за эти десять лет не получила ничего: ни оружия, ни экономической помощи, ни дипломатической поддержки
    И лишь несколько сотен русских добровольцев, пробравшихся за эти годы на сербские фронты, удерживал все эти годы у сербов образ «русских братьев». Даже знаменитый «бросок на Приштину», задуманный как мощная военная операция по разделу Косова на сербскую и албанскую часть, обернулся позорным сидением в ожидании, когда НАТО соблаговолит разрешить еще нескольким сотням наших солдат встать на места, указанные им американцами и англичанами.
    Может быть, Милошевич этими шагами хотел заставить Запад стать более сговорчивым, но получилось наоборот. Этим самым он окончательно подписал приговор и себе и Югославии в том её варианте.
    И здесь необходимо кое что пояснить. Если определять настроения в Югославии, то правильнее всего их назвать «националистическими». «Демократов», как таковых, в Сербии вообще нет, в смысле наших ковалевых, новодворских и прочих с их «общечеловеческими ценностями», «либерализмом» и «правами человека». Все партии сегодняшней Сербии исключительно националистические. Только левые и ультраправые выступают с позиции великосербского, панславянского национализма, а «умеренные» утверждают, что «маленькой Сербии» будет проще и уютнее, встроившись в «большую Европу». Это «европоцентричный» национализм. Вот и вся разница.
    Оставлять у власти первых в центре Европы, да ещё в столь непредсказуемом варианте «реваншизма», да ещё с реверансами в сторону России Запад позволить себе не мог. И тогда свет божий была извлечена албанская карта.

    Тема того, как спецслужбы США и НАТО «разогревали» Косово ещё ждёт своего исследования. И сколько миллиардов долларов было потрачено на создание УЧК армии косоваров мы ещё когда-то узнаем. Впрочем, уже сегодня известно, что треть афганского героина странным образом по воздуху (видимо с помощью джинов) переносится в Боснию и Косово и отсюда расползается по Европе, что сегодня именно албанцы стали главными наркоборонами Европы, как впрочем и торговцами оружием

    Собственно задача была предельно проста любой ценой втянуть Югославию в войну. При этом, с определённого момента, даже повод уже перестал быть важным. НАТО предъявило сербам неслыханный ранее в международной дипломатии ультиматум освободить о собственных вооружённых сил собственную провинцию и передать её под контроль иностранных войск.
    Расчёт был прост ни одно мало-мальски уважающее себя правительство на этот ультиматум не согласится. И расчёт оправдался Югославия отклонила ультиматум.
    И 24 марта1999 генеральный секретарь НАТО Солана отдал приказ командующему силами НАТО в Европе американскому генералу Уэсли Кларку начать войну против Югославии. Начались массированные бомбардировки Косово и Югославии.

    Но главная война шла не в Косово, а в Белграде. Точнее в сербском обществе. Главное было «выбомбить» из сербов этот великосербский дух. Превратить их в маленьких послушных и управляемых карликов южной Европы. Именно поэтому главной целью натовской авиации очень скоро стали не военные объекты Югославии, не позиции ЮНА, а экономический потенциал Югославии. Заводы по производству детского питания, игрушек, холодильников, кухонной техники, электростанции питающие города и посёлки, электросети, водонасосные станции, станции аэрации, радио и телестанции.
    Сербов демонстративно лишали всех привычных благ цивилизации, как бы подчёркивая то, что их исключают из семьи «цивилизованных народов». НАТО даже демонстративно не бомбила Черногорию уже тогда подчёркивая, что не рассматривает её как часть Югославии. Это была первая бомбо-психологическая война. Война в которой бомбы и ракеты должны были не убивать, а разрушать до основания чужую культуру и цивилизацию.
    И в этой войне сербы проиграли. Милошевич дрогнул и запросил мира, мгновенно сведя на нет и обессмыслив все разрушения и лишения.
    Не раз и не два я слышал потом от сербов слова; "Какой был смысл воевать с НАТО и так разрушать страну, если мы потом всё равно сдались?"
    Мне нечего было ответить. Ведь и мне, как военному аналитику, была совершенно непонятна пассивность сербских генералов. Вместо того, что бы лишить НАТО инициативы и перенести боевые действия на сушу атаковать натовцев, вставших вдоль границ с Сербией на территории бывших республик СФРЮ Македонии, Словении, уничтожить натовские базы в Боснии, нанести максимальное поражение и потери, к которым так чувствительно НАТО, сербы просто отсиживались под бомбами в убежищах пассивно наблюдая два месяца как уничтожается их страна.
    И вновь анализ этого странного паралича сербского военного руководства наводит на мысль, что даже под бомбами продолжались некие сепаратные переговоры через всякого рода посредников об условиях прекращения боевых действий и начала переговоров. И одним из таких условий безусловно являлась «пассивность» сербов и не перенос войны за национальную территорию

    ...

    Комментарий

    • Smoker
      '

      • 06 June 2007
      • 3410

      #3
      Итоги войны стали катастрофой для "великосербского" блока.
      Один только пример. Если даже в годы санкций средняя зарплата в Сербии составляла 800 1000 долларов, то после войны она едва дотягивала до 300. Для населения, ориентированного на Европу, привыкшего свободно передвигаться, выезжать в другие страны, такое падение стало шоком.
      Правительство Милошевича было сметено.
      И вот уже десять лет Югославия не может выйти из этого шока.
      За эти годы она последовательно и безропотно прошла все стадии национального унижения. Поиск и выдачу Гаагскому трибуналу собственного президента и его умерщвление в тюрьме. Аресты и выдачу Гааге своих генералов. Одностороннее разоружение и полный вывод войск из Косова. Молчаливый приём сотен тысяч беженцев из Косова, разрушение и поругание косоварами сербских исторических и религиозных святынь. Полный распад Югославии отделение Черногории.
      И все эти годы у югославского руководства тлела и тлеет надежда, что, наконец, теперь, после очередной сдачи, и выполнения очередного западного ультиматума их может быть простят и примут в семью «цивилизованных европейских народов».
      Скорее всего, завтра Югославия получит очередную пощёчину от ничего не забывшей и высокомерно презирающей её Европы. У Сербии окончательно вырвут сердце историческую святыню и колыбель сербской цивилизации Косово. И надо будет смириться, растереть позорную красноту по лицу. Смахнуть плевок головореза Хашима Тачи, который завтра станет национальным героем албанской истории и снова постучаться в заднюю (для лакеев) дверь Европы. Может быть, на этот раз она смилостивится к сербам
      Восемь лет назад я, заканчивая свой реквием по Сербии написал:

      «Очень скоро новые покровители потребуют от властей Сербии выдачи Милошевича и Караджича, Младича и Драгана и еще десятков и сотен сербов, которых НАТО хотело бы судить и бросить в тюрьмы за то, что они посмели с оружием в руках защищать свою землю. И вряд ли новые власти Югославии смогут отказать в этой просьбе.
      Судьба Сербии уже определена новыми хозяевами мира. Маленькая балканская страна, экзотический курорт для итальянских, немецких и прочих туристов. Чуть левее Болгарии, если смотреть на карту. Дешевые отели, куча достопримечательностей, симпатичные недорогие проститутки. Два десятка строк в путеводителе по «новой Европе»»

      Кто бы знал, как иногда грустно чувствовать себя провидцем


      И здесь снова встаёт вопрос уроков Косова и «похожести» судеб Югославии и России.
      Именно прецедент Косова должен нами быть пристально изучен и исследован, потому что «косовский вариант» является более чем актуальным для России.
      В России сегодня заложен целый ряд «косовских мин». Чечня и Ингушетия могут быть в любой момент выбраны Западом на роль русского Косова со всеми вытекающими отсюда последствиями.
      В 1999 2000 году России разрешили «решить» чеченскую проблему потому, что в этот момент США готовились заняться куда более важной и глобальной задачей переделом мира проектом «9/11». И такая «мелочь» как полумёртвая Россия, вцепившаяся в какую-то там Чечню мало кого заботила. Но это время прошло, и новая администрация США совершенно не собирается больше ничего спускать России. Оба основных кандидата требуют коренного пересмотра отношений с Россией и обуздания её имперских амбиций.
      И можно не сомневаться, что Россию будут прессовать по всем возможным направлениям.
      И здесь я бы хотел к уже к русским обрать слова сербского владыки Николая, произнесенные им еще в 1956 г.:
      «Для сербского народа снова может повториться страшная трагедия. Все говорят, когда падет Тито, станет легче. Но ни у кого нет никакого представления, что будет с нами после падения коммунизма.
      У хорватов есть план, инспирированный Папой и поддержанный Италией. Когда падет коммунистическая система (если не вмешается Россия), сразу же начнутся поставки оружия хорватам, а сербы останутся с голыми руками
      На границах Югославии все уже готово: и усташи, и оружие Хорватия будет вооружена за 24 часа Папа снова благословит убийства сербов при молчаливом согласи англо-саксов
      Что же себе думают сербские партийцы? Они думают, что спасение, как и в 1918 г., заключается в проведении выборов, на которых заморенный, голорукий, согбенный под грузом забот сербский народ выразит свою волю! И больше ничего!
      К этой мысли сводятся все планы сербских демократических и полудемократических, левых и полулевых партий, в том числе и патриотических, националистических, четнических и т.д.
      Каковы фантазии и каково сумасшествие!
      Вопрос заключается не в том, чтобы свалить Тито, а в том, что будет после Тито. Кто вооружит сербский народ, и кто его защитит от вечного и более чем могущественного противника? И какая власть станет над сербским народом?»

      shurigin.livejournal.com
      Последний раз редактировалось Рафаэль; 01 March 2008, 07:47 AM.

      Комментарий

      • Suvi
        Ветеран

        • 09 October 2005
        • 6182

        #4
        Сообщение от Smoker
        ...Очень скоро новые покровители потребуют от властей Сербии выдачи Милошевича и Караджича, Младича и Драгана и еще десятков и сотен сербов....
        Правильно. Вы разве против этого?
        Сербы убили тысячи хорватов и босняков.
        события 1995 года в Сребренице (Босния и Герцеговина) геноцид, организованный сербами.

        Напомним, события в Сребренице считаются самым жестоким кровопролитием в Европе со времен Второй мировой войны. Согласно официальной версии, в результате захвата боснийского города Сребреница сербскими войсками под командованием генерала Ратко Младича было убито более 7 тысяч мирных жителей хорватов и боснийских мусульман.
        Новости NEWSru.com :: Суд в Гааге признал геноцидом убийства в Сребренице







        Почитайте.
        Новости NEWSru.com :: В боснийской Сребренице поминают погибших в этнических чистках


        План по созданию Великой Сербии привел к уничтожению почти 250 тысяч жителей Хорватии, Боснии и Герцеговины и Косова.
        Би-би-си | Новости | Милошевича обвиняют в зверствах





        B. Young

        Комментарий

        • Smoker
          '

          • 06 June 2007
          • 3410

          #5
          Сообщение от Suvi
          Правильно. Вы разве против этого?
          я против. Я против того, чтобы из-за руководства страны бомбили мирных жителей, разрушали мирную инфраструктуру, бессовестно членили страну. А разве вы за?

          кстати, а приведенные вами информагентства показывают массовые захоронения сербов, убитых, например, боснийцем Насером Оричем?

          и наконец, пользуясь такими стандартами, правомочна ли Россия разбомбить и расчленить те же США за их злодеяния в Ираке и Афгане?

          Комментарий

          • Suvi
            Ветеран

            • 09 October 2005
            • 6182

            #6
            пользуясь такими стандартами, правомочна ли Россия разбомбить и расчленить те же США за их злодеяния в Ираке и Афгане?
            Дядька в Киеве, поэтому почему бы ни разбомбить огород с бузиной.
            Вы, видимо, совсем не в курсе истории и законодательной системы Югославии.

            B. Young

            Комментарий

            • Suvi
              Ветеран

              • 09 October 2005
              • 6182

              #7
              Как СССР состоял из 15 союзных республик, точно таким же образом Югославия состояла из 6 (см. ниже Конституцию Югославии). Напомню, в начале 90-х точно так же, как Украина, Казахстан и прочие отделились от России, а Россия от остальных, точно по такому же принципу отделилась Хорватия, Босния и Герцеговина, Словения, Македония. Россия/Москва не додумалась начать войну с Украиной или Казахстаном, а вот Сербия додумалась начать войну с соседними республиками. Украинские и казахские русские не додумались заниматься сепаратизмом на Украине или в Казахстане, а вот хорватские и боснийские сербы додумались заниматься сепаратизмом в новых независимых государствах в Хорватии и Боснии и Герцеговине. Как Россия/Москва боролась с чеченцами внутри своей республики, точно так же внутри Хорватии и Боснии боролись с сепаратизмом сербов. Но если боснийские сербы могли укатить в Сербию, то у российских чеченцев не было ещё одной независимой Чечни вне России. Поэтому сербский сепаратизм в Боснии и чеченский сепаратизм в России совсем не одно и то же. Видимо, беззаконность и наглость сербов их второе счастьеНу ладно, посмотрим в Конституцию Югославии.

              Югославия не была монолитной. Достаточно открыть текст Конституции Югославии 1992 и прочесть о том, что только в 1918 произошло объединение и только в 1929 возникло название Югославия, и республики имели Конституцией закреплённое право на выход из состава Югославии:

              Конституция Югославии (Союзной Республики Югославия) от 27 апреля 1992 г. здесь
              Вводная статья...По Сан-Стефанскому мирному договору Черногория была провозглашена независимым государством В 1882 г. Сербия была провозглашена королевствомВ 1910 г. Черногория была провозглашена королевством 1 декабря 1918 г. в Белграде было провозглашено образование Королевства сербов, хорватов и словенцев. В состав нового государства вошли Сербия (с Вардарской Македонией, присоединенной к Сербскому королевству в 1913 г.), Черногория, Воеводина, Босния и Герцеговина, Хорватия и Славония, Далмация, Словения. 28 июня 1921 г. в годовщину Косовской битвы в день святого Вида (на Видовдан) была принята Конституция Королевства. В историю конституционного развития Югославии данная Конституция вошла как Видовданская конституция. Видовданская конституция закрепила диктатуру великосербской буржуазии, унитаризма и централизма. В январе 1929 г. в стране была установлена монархическая диктатура. Конституция 1921 г. была отменена, парламент распущен, все партии запрещены. В октябре 1929 г. Королевство сербов, хорватов и словенцев было переименовано в Королевство Югославия
              29 ноября 1945 г. на первом заседании Учредительной скупщины была принята Декларация о провозглашении Югославии Федеративной Народной Республикой. А 31 января 1946 г. Учредительная скупщина принимает Конституцию Федеративной Народной Республики Югославия (ФНРЮ). Конституция ФНРЮ 1946 г. определяла, что Югославия представляет собой "союзное народное государство республиканской формы, объединение равноправных народов, которые на основе права на отделение выразили свою волю жить совместно в федеративном государстве". В состав югославской федерации вошли тогда шесть республик - Босния и Герцеговина, Македония, Сербия, Словения, Хорватия и Черногория. В составе Сербии были образованы автономный край Воеводина и автономная область Косово и Метохия. В соответствии с Конституцией ФНРЮ 1946 г. каждая республика приняла собственную конституцию В январе 1953 г. был принят Конституционный закон "Об основах общественного и политического устройства ФНРЮ и о союзных органах власти", который перераспределил предметы ведения между югославской федерацией и ее субъектами в пользу последних. В апреле 1963 г. была принята новая Конституция, в соответствии с которой Югославия стала называться Социалистической Федеративной Республикой Югославия (СФРЮ). Конституция СФРЮ 1963 г. закрепила дальнейшее усиление самостоятельности республик и автономных краев. Республики получили право непосредственно сотрудничать между собой, минуя федеральные органы. Из ведения Федерации было изъято право принимать решения об изменении границ между республиками.
              Конституция СФРЮ 1974 г. и принятые на ее основе республиканские конституции создали правовую базу для углубления кризиса Федерации и обострения межреспубликанских противоречий. В Конституции 1974 г. было впервые заявлено о государственности республик и автономных краев. Была значительно расширена экономическая и политическая самостоятельность республик и краев. Им передавались многие права и материальные фонды, находившиеся в ведении Федерации. В большинстве республиканских конституций 1974 г. было подчеркнуто право наций на самоопределение, включая право на отделение. ....По Конституции СФРЮ 1974 г. и Конституции Республики Сербия автономные край Воеводина и область Косово и Метохия, будучи составной частью Сербии, обладали одинаковыми правами по сравнению с другими республиками. В то же время при принятии решений по важнейшим вопросам развития Сербии требовалось обязательное согласие автономий. Кроме того, указанные автономии были наделены правом вето при внесении изменений и поправок в Конституцию Республики Сербия Конституция Республики Сербия от 28 сентября 1990 г. закрепила значительное ограничение автономии Воеводины, Косово и Метохии, которые утратили право принимать краевую конституцию, иметь собственный Конституционный суд, Верховный суд и другие государственные атрибуты После крушения коммунистической системы в Социалистической Федеративной Республике Югославия (СФРЮ) и выхода из ее состава Словении, Хорватии, Македонии, Боснии и Герцеговины 27 апреля 1992 г. Сербия и Черногория провозгласили образование Союзной Республики Югославия и приняли Конституцию СРЮ.
              Из истории

              Агрессия Сербии и сербских сепаратистов в Хорватии 1991 1995
              см. здесь:
              война в Хорватии 1991 - 1995


              После провозглашения 25 июня 1991 года независимости (согласно Конституции!) Хорватии хорватские сербы занялись беззаконным сепаратизмом и провозгласили создание Сербской автономной области Краина (САОК). Естественно, Хорватия не отказалась от части своей территории, после чего в стране вспыхнуло восстание сербского меньшинства - началась гражданская война между хорватами и краинскими сербами, которая продолжалась до 1995 года. С августа 1991 вооруженные столкновения между хорватами и хорватскими сербами переросли в войну хорватской армии с силами Сербии в лице югославской народной армии (ЮНА). То же самое, если бы вдруг Россия начала военные действия против Украины, Прибалтики или Казахстана, поддерживая украинских, казахских или прибалтийских русских сепаратистов 19 декабря 1991 года сербы провозгласили создание своего государства Республики Сербская Краина (РСК), не признанного мировым сообществом. Войска Югославской армии (ЮНА)*, стали армией Сербии, поэтому действия ЮНА это агрессия Сербии: бомбардировки многих городов Хорватии, в результате которых Осиек, Винковцы, Карловац, Задар и Дубровник были в значительной степени разрушены, а Вуковар полностью уничтоженЛишь в начале 1992 военные действия были прекращены; к этому моменту примерно треть территории Хорватии (Краина и Восточная Славония) находились под контролем сербских войск. В марте 1992 в Хорватию был введен и размещен в основном в буферных зонах 14-тысячный контингент миротворческих сил ООН

              ЮНА* - Югославская Народная Армия - это армия Сербии, ставшей преемницей социалистической Югославии. Эта армия Сербии скомпрометировала себя участием в войнах против Словении, Хорватии, Боснии и Герцеговины (1991- 1993). В апреле 1992 она была преобразована в Армию Югославии (АЮ).
              Последний раз редактировалось Suvi; 20 February 2008, 05:32 AM.
              B. Young

              Комментарий

              • Smoker
                '

                • 06 June 2007
                • 3410

                #8
                Сообщение от Suvi

                Вы, видимо, совсем не в курсе истории и законодательной системы Югославии.

                а что, законодательная система Югославии позволяет какому-то государству разбомбить и расчленить страну? Или республики СССР неправильно отделились, и их надо бы было сначала побомбить?

                Комментарий

                • Suvi
                  Ветеран

                  • 09 October 2005
                  • 6182

                  #9
                  а что, законодательная система Югославии позволяет какому-то государству разбомбить и расчленить страну? Или республики СССР неправильно отделились, и их надо бы было сначала побомбить?
                  Ещё раз медленно, специально для Вас. Постарайтесь понять.
                  Конституция Югославии - то есть главный закон страны - позволял союзным республикам выйти из состава федеративного государства. Согласно Конституции, Югославия имела право на саморасчленение - если Вам так понятнее. А вот Сербия не имела никакого законодательного права препятствовать этому выходу и бомбить соседей. Сербия - агрессор и оккупант - стала бомбить Хорватию, а не наоборот.
                  Сербия вздумала расчленить соседей и создавать Великую Сербию. Представьте, Россия вдруг решает создать Великую Россию и начинает расчленять Украину, Латвию...Казахстан и прочих, имеющих в своём составе этнических русских.
                  B. Young

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #10
                    Сообщение от Suvi
                    Ещё раз медленно, специально для Вас. Постарайтесь понять.
                    ...
                    А вот Сербия не имела никакого законодательного права препятствовать этому выходу и бомбить соседей. Сербия - агрессор и оккупант - стала бомбить Хорватию, а не наоборот.
                    Понял...
                    Германия напала и бомбила...союзники её и расчленили...
                    ....
                    Сербия напала и бомбила...союзники её и расчленили...
                    ...
                    Кто там у нас в списке, что нападал и бомбил (притом, даже не соседей...) и пока не в расчлененных ходит ?...

                    Скажете, они сильные, их не смогут...

                    Ах да...право джунглей-самое верное право...

                    Есть ли здравый смысл, обвиняя других (может и верно) ...самим точно так же поступать?

                    Горе этого мира - весы и гири его...

                    Комментарий

                    • Suvi
                      Ветеран

                      • 09 October 2005
                      • 6182

                      #11
                      Сообщение от Рафаэль
                      Понял. Сербия напала и бомбила...союзники её и расчленили...
                      Странный вывод. Хотя, возможно, если б Сербия не вела себя агрессивно с самого начала, то и Косово бы не стало отделяться.
                      право джунглей-самое верное право...
                      Это позиция Сербии и тех, кто её поддерживает.
                      Поэтому очень Вам советую рассматривать ситуацию с позиции конституционного права.
                      B. Young

                      Комментарий

                      • Smoker
                        '

                        • 06 June 2007
                        • 3410

                        #12
                        Сообщение от Suvi
                        Ещё раз медленно, специально для Вас. Постарайтесь понять.
                        спасибо за старания

                        Сообщение от Suvi
                        Конституция Югославии - то есть главный закон страны - позволял союзным республикам выйти из состава федеративного государства.
                        НАТО и Клинтон, видать, не читали Конституцию Югославии, а жаль

                        ПС, а намеренное уничтожение мирной инфраструктуры страны и грубое вмешательство в суверенные дела государства вплоть до расчленения одной части Сербии от другой - это соблюдение каких международных норм?

                        Комментарий

                        • josh
                          Патологоанатом

                          • 25 June 2003
                          • 9461

                          #13
                          Сообщение от Рафаэль
                          Кто там у нас в списке, что нападал и бомбил (притом, даже не соседей...) и пока не в расчлененных ходит ?...

                          Скажете, они сильные, их не смогут...

                          Ах да...право джунглей-самое верное право...

                          Есть ли здравый смысл, обвиняя других (может и верно) ...самим точно так же поступать?
                          Как там у пророка? "Рыдайте над Вавилоном, ибо он будет совершенно разрушен..."
                          Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                          "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                          Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                          Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                          Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                          Комментарий

                          • Suvi
                            Ветеран

                            • 09 October 2005
                            • 6182

                            #14
                            Сообщение от Smoker
                            НАТО и Клинтон, видать, не читали Конституцию Югославии, а жаль
                            Напротив, как раз читали и выступили в поддержку Конституции против самодурства Сербии.
                            грубое вмешательство в суверенные дела государства вплоть до расчленения одной части Сербии от другой - это соблюдение каких международных норм?
                            Вы ошибаетесь, говоря об одном государстве, потому что не понимаете того, что с самого начала 90-х речь не шла об ОДНОМ государстве, а о нескольких, возникших законодательным путём на месте Югославии. Сербия ПЕРВОЙ нарушила принцип невмешательства в суверенные дела независимых государств (Хорватии и БиГ) тем самым сразу поставила себя вне закона о невмешательстве. Или Вы думаете, что преступной стране можно грабить и убивать соседей и никто не заступится? А зачем тогда НАТО?

                            ПС Постарайтесь понять, Европе в наше время не нужны больше никакие "великие государства" - нужны просто нормальные, т.е. правовые. Даже такие умницы, как Германия, Франция, ВБ, Италия решили стать маленькими странами...в общем всё это только на пользу Сербии, поверьте. Не надо Сербии быть "великой" для ЕС.
                            B. Young

                            Комментарий

                            • Рафаэль
                              R.I.P.

                              • 02 June 2002
                              • 12499

                              #15
                              Сообщение от Suvi
                              Постарайтесь понять, Европе в наше время не нужны больше никакие "великие государства" - нужны просто нормальные, т.е. правовые. Даже такие умницы, как Германия, Франция, ВБ, Италия решили стать маленькими странами..
                              Решили стать... или решили им стать?
                              Ладно, расскажите об этом хоть тем же аргентинцам...

                              в общем всё это только на пользу Сербии, поверьте...
                              От того, что поверю в это или нет...пользы немного, а вот ежели Вы бы смогли заокеанского друга убедить стать маленькой страной себе на пользу ...а то они всех уменьшают на пользу, даже своих европейских друзей решили, а сами не хотят...не понимают пользы своей...

                              Комментарий

                              Обработка...