Не могу справиться с обидой на сына...

[Ольга Владим.]

Христос:

10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:10-13)

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
(Матф.15:3-11)

[уже не я живу]

Просто Вы так напористо проповедуете - я подумала - у Вас богатый жизненный и духовный опыт.

Смотря с чьим сравнивать.
то что я пишу людям - это то, что я пишу в первую очередь себе, напоминание. То к чему иду, чего хочу достичь, что вижу, что должна исполнять, но не всякий раз получается. рассуждать и советы давать все могут. А надо быть не только говорителем и рассудителем, чтоб не было так:
"итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают".

Всё что у всех происходит, то и у меня. И в своей жизни, в своём окружении воплощать слово Христа не посильная задача без Него самого. Что из всего личного опыта и вывелось. Основное: "Без меня не можете делать ничего".


"А всякий кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, "

"А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;"

В этом и есть мой опыт.
Не исполняла слов Иисуса Христа и уподобилась человеку безрассудному и пожала то, что посеяла.
И так изо дня в день. Исполняешь - дом стоит.
Не исполняешь - валится.
Ну а как начинает валится, знаешь, что вновь не исполнила слова.

[уже не я живу]

Обращаюсь с огромной просьбой ко всем участникам форума. Пожалуйста из уважения к Алексею не развивайте здесь тему мамы Эли. Если хотите с ней поговорить, перенеситесь в другой раздел.
Все мы знаем её единственно волнующую тему и нет смысла засорять эту.
Спасибо всем за понимание.

[Кн. Мышкин]

Кстати, князь Мышкин, не знаю как у Вас, а у нас сын копия папы и в хорошем и в плохом. И когда муж начинает ругаться на сына, я часто говорю ему - встань перед зеркалом и продолжай, всё что что ты ругаешь в нём, всё то же самое есть в тебе, но в себе ты этого не видишь. Так что сначала себя научи, потом за сына берись.

У меня их трое, и все абсолютно разные. А за совет - спасибо.

- - - Добавлено - - -

Честность это хорошо. Но как по мне, эта тема прекрасно показывает на деле, почему христианин должен прощать и не должен обижаться. Ведь со стороны большинство сказало автору - ты не прав, сын не виноват и обиде здесь вообще не место. Прекрасная иллюстрация нашего человеческого несовершенства. Именно поэтому мы и должны прощать не ожидая пока у нас попросят прощения, потому что вполне возможно, что просить прощения не за что. А обида возникла на пустом месте из-за повышенных ожиданий обиженного, тогда как его никто не обижал. Но смириться с этим трудно. Наш эгоизм, наше Я восстает против прощения, против смирения, против признания своей вины. Вот тут и надо проявить истинное послушание Богу. Продолжаешь считать по прежнему, что тебя обидели, когда все вокруг говорят, что нет? Тогда просто прости, как Бог простил тебя.

А Вы помните "Станционного смотрителя" ? Как бы Вы назвали поступок Дуняши по отношению к отцу?

- - - Добавлено - - -

Успокойтесь. У вас замечательный сын. Многие дети и родителей-то забывают. Не только бабушек и дедушек... А еще перечитайте внимательно 12 главу 2 послания Коринфянам. Особо обратив внимание на этот стих: "Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей" (2Кор.12:14). Благодарите Бога за своего сына, поднимайте его к престолу благодати, а не опускайте. Потом увидите как все изменится. Господь благ!

Успокаиваться под девизом "а соседский сынок мать зарезал" не могу, извините. У меня другие мерки к детям, которым я дал жизнь. Они общечеловеческие, христианские. Мне кажется, что я вправе относиться к ним не как к чужим людям, а как к самому себе. И требовать с них то, что требую с себя. Это я и называю "собирать имение", потому что имение наше не на земле...
Бога я благодарю за всё, в том числе и за сына, он у меня замечательный человек, добрый и отзывчивый, что не помешает мне проклясть его, если он продаст Христа. Да, мне будет больно, возможно больнее чем ему, но выразить по иному свое несогласие я не смогу...

[Мама Эля]

У меня их трое, и все абсолютно разные. А за совет - спасибо.

- - - Добавлено - - -


А Вы помните "Станционного смотрителя" ? Как бы Вы назвали поступок Дуняши по отношению к отцу?

- - - Добавлено - - -

Успокаиваться под девизом "а соседский сынок мать зарезал" не могу, извините. У меня другие мерки к детям, которым я дал жизнь. Они общечеловеческие, христианские. Мне кажется, что я вправе относиться к ним не как к чужим людям, а как к самому себе. И требовать с них то, что требую с себя. Это я и называю "собирать имение", потому что имение наше не на земле...
Бога я благодарю за всё, в том числе и за сына, он у меня замечательный человек, добрый и отзывчивый, что не помешает мне проклясть его, если он продаст Христа. Да, мне будет больно, возможно больнее чем ему, но выразить по иному свое несогласие я не смогу...

А проклинать это уже последнее дело. Господь говорит, чтобы мы не проклинали, а благословляли. Я не перестаю удивляться крайностям всепрощенцев.

[Кн. Мышкин]

Автору темы.
Алексей, я думаю, что сын не соглашается помочь не только по своему не хотению. Скорее всего, этому способствует и его жена - и Ваша.
Поговорите с ним по-доброму, объясните, что своей матери он бы не хотел мучительной смерти. Да и его жена захочет ли такого? Ведь, наверно, и заграницу поехать было желание женщин, не так ли? ))

Да, Вы правы, я тоже так думаю. Почти. Почти, потому что не могу этим оправдывать сына. Как и себя. Корень моих бед именно в этом. Он начинает повторять мой путь.

Из всей семьи только я и младший сын не хотели ехать. Это вообще была довольно унизительная поездка, что было неизбежно при полном отсутствии своих денег. Но я как всегда спасовал и не смог отказать. Сначала я даже устроил сидячую забастовку (обычно все документы оформляю я, включая бронирование гостиниц, прокладку маршрута, а тут я до последнего оттягивал...) но не помогло... сын надавил, и они сами начали все оформлять, пришлось подключаться, а открыто конфликтовать я не решился (как всегда)

Мать можно вылечить только с Божьей помощью. На моих глазах небольшая ранка на крестце с гнойничком посередине, с которой нас выписали из больницы, превратилась в 5-ти сантиметровое отверстие, с "пещерой" вдоль позвоночника минимум на 7-10 см. (дальше просто не видно) Очевидно, этот"гнойничок" и закрывал вход в эту "пещеру". Не представляю, как это может зарасти?

- - - Добавлено - - -

Когда папа болел мы с сестренкой делали что могли и никого не просили. Если свекрови понадобится помощь, я чем смогу помогу, но "трясти" детей не буду. Правда в нашей семье и богачей нет. Ну зять получает больше чем мы все вместе взятые, но и пашет за эти деньги тоже больше, чем все остальные. У меня язык не повернется требовать с детей денег. Чем могут, они и так помогут. Если больше не дадут, значит не могут.
А чрезвычайную ситуацию допустили сами. У нас знакомая в 83 года потеряла одну ногу и упав на костылях сломала вторую. За ней ухаживала не богатая дочь. Всего навсего приходила каждый день, купили специальный противопролежневый матрац и прибор для массажа. Обошлось все тысяч наверное в 15. И всё. И никакой платной клиники и никаких пролежней за ТРИ года. Мы посещали её. Ни пролежней ни запаха какой бывает у лежачих больных. А дочь обычная сельская пенсионерка. А здесь почему то расчет только на чужие деньги и чужой уход, тогда как надо было приложить чуточку СВОИХ усилий.

По моему, я уже объяснял: в больнице ночевать не разрешается, днем мы сидели, сколько могли тормошили маму, сажали, ворочали (с незафиксированным переломом). Но мы понятия не имели о пролежнях. Врачи ничего не говорили. Они появились за 2-3 дня и окончательно сформировались после операции в реанимационной палате, куда вообще никого не пускают. Домой мы купили спец кровать за 45 тр и спец матрас за 15 тр. Это спасает от других пролежней и позволяет маме спокойно спать (там все время перераспределяется давление между участками тела). Но вылечить эти средства не могут. При чем здесь "сельская пенсионерка? У нас знакомая учительница ухаживала за мамой с переломом шейки бедра (неоперабельным) У нее пролежни стали появляться через год, хотя она уходила на целый день на работу и оставляла маму одну. Мама сама двигалась. Абсолютно неподвижный человек получит пролежень за 4 часа. Попробуйте полежать не двигаясь и засеките время. О результатах расскажите здесь...

[Кн. Мышкин]

- абсолютно верно... я адекватно оцениваю возможности организма человека в 93 года...
здесь дело, совершенно не в деньгах, как автор считает...
можно десятки тысяч потратить, но купить "новое тело" увы не получится...
и никакая платная клиника, - чудес не творит...
адекватный уход дома, - вот что нужно...
но видимо автора темы - это не очень устраивает... и он предпочел бы заплатить, пусть даже чужими деньгами... чем приложить собственные усилия.

Мама у меня довольно здоровый человек. Выяснилось это уже дома после больницы, когда мы пригласили трех платных врачей (терапевт, хирург, уролог), сделали на дому УЗИ всех органов. Оказалось, что самое страшное - это заработанные в больнице пролежни, остальное (камни в почках, послеоперационный цистит, анемия) поддаются лечению. Не наблюдаю я предсмертного состояния.

Да, я слышал от многих (в том числе врачей) "пожила уже, мы до ее лет не доживем", но это я оставляю на их совести. Или по-христиански будет ей сказать: умри мама спокойно, ты уже достаточно пожила, и не мучай родственников?


Я не знаю, что значит "надлежащий уход". Я практически бросил работу, переехал с женой к маме, фактически выгнал брата на съемную квартиру, когда понял, что он не сможет ухаживать. Научился делать уколы, обрабатывать сложные раны... Ну купили все необходимое оборудование, чтобы вставать, а не просто лежать (движение - это жизнь). Но эти пролежни - они убивают (меня морально, маму - физически). Я нигде такого не видел. Я не знаю, лечится ли это вообще? Тут кто-то сказал, что мы сами довели. Наверное не поняли: пролежни у неподвижного человека появляются за одну ночь. В реанимацию не пускают. Этого достаточно при плохом уходе в больнице. Сына я всего-то и просил - сменить больницу на другую, с нормальным уходом за больными.

[Евлампия]

Успокаиваться под девизом "а соседский сынок мать зарезал" не могу, извините. У меня другие мерки к детям, которым я дал жизнь. Они общечеловеческие, христианские. Мне кажется, что я вправе относиться к ним не как к чужим людям, а как к самому себе. И требовать с них то, что требую с себя. Это я и называю "собирать имение", потому что имение наше не на земле...
Бога я благодарю за всё, в том числе и за сына, он у меня замечательный человек, добрый и отзывчивый, что не помешает мне проклясть его, если он продаст Христа. Да, мне будет больно, возможно больнее чем ему, но выразить по иному свое несогласие я не смогу...

Вы неправильно меня поняли. Успокойтесь в своем гневе на сына. Помните, как у псалмопевца? "Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь" (Пс.4:5 ). Тем более даже мысль допустить о том, чтобы проклясть собственного сына вы не должны! Вспомните отца и его блудного сына... Тем более вы такой образ на себя примерили... Впустите в себя Бога, как сделал это герой Достоевского. И постепенно начнет являться в сердце вашем святая любовь. Причина этой святой любви не плоть и кровь, не влечение чувств, Бог.

Ну а что касается невестки... Попробуйте принять ее. Полюбить. Понять. Так Господь велел. Ведь она теперь одна плоть с вашим сыном. Как написано: " Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Быт.2:24).

Предполагаю, что вас возмутят мои слова. Но, поверьте мне, я сама проходила через это. Ломать свое "я" ой как трудно. Но если будешь постоянно просить у Бога любви, той, которая "не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла" (1Кор.13:5) - произойдут великие изменения в сердцах тех близких людей, к которым в данный момент вы имеете определенные претензии.

[Ольга Владим.]

Мать можно вылечить только с Божьей помощью. На моих глазах небольшая ранка на крестце с гнойничком посередине, с которой нас выписали из больницы, превратилась в 5-ти сантиметровое отверстие, с "пещерой" вдоль позвоночника минимум на 7-10 см. (дальше просто не видно) Очевидно, этот"гнойничок" и закрывал вход в эту "пещеру". Не представляю, как это может зарасти?

Алексей, а у мамы уровень сахара в норме? Как-то странно агрессивные пролежни..

[Lia]

Научился делать уколы, обрабатывать сложные раны... Ну купили все необходимое оборудование, чтобы вставать, а не просто лежать (движение - это жизнь). Но эти пролежни - они убивают (меня морально, маму - физически). Я нигде такого не видел. Я не знаю, лечится ли это вообще? Тут кто-то сказал, что мы сами довели. Наверное не поняли: пролежни у неподвижного человека появляются за одну ночь. В реанимацию не пускают. Этого достаточно при плохом уходе в больнице. Сына я всего-то и просил - сменить больницу на другую, с нормальным уходом за больными.

- ерунда полная!
никогда у здорового человека- пролежни за одну ночь не образуются!


причиной пролежней, могут быть как эндогенные, так и экзогенные факторы...
и что бы Вы там не говорили, что в 93 года, Ваша мама - "здорова как космонавт", - однако возможности организма совершенно не те!...
молодой, здоровый организм, совершенно спокойно переносит неподвижное состояние без пролежней, в течении многих дней... а вот организм ослабленный, не способный к регенерации, имеющий какие-либо патологии иммунодефицитного характера, - уже нет.
поэтому Вам так тяжело сейчас справиться с этим состоянием, когда пролежни только прогрессируют...

что Вы ожидаете от платной клиники?...
каких манипуляций, - которые Вы не в состоянии провести сами?...

у Вас есть необходимые условия для такого больного, все необходимое оборудование как Вы говорите, медикаменты... что ещё нужно?...

Вы не понимаете?... - что успех лечения здесь уже обусловлен совершенно другими факторами...
93 года - это возраст не шуточный... и врачи, совершенно объективно Вам говорят об этом...
все процессы в организме, в этом возрасте происходят уже по-другому...
поэтому, Вам придётся набраться терпения, и не роптать на внешние факторы, не искать виновных, а делать то, что в Ваших конкретно силах...
а будет так, - как воля Вс-вышнего предопределяет, а не Ваша, или чья-то ещё...
если предопределено Вашей маме исцелиться, - так и будет... а Ваша задача, - продолжать ухаживать, и не искать виноватых.

[Lia]

Да, я слышал от многих (в том числе врачей) "пожила уже, мы до ее лет не доживем", но это я оставляю на их совести. Или по-христиански будет ей сказать: умри мама спокойно, ты уже достаточно пожила, и не мучай родственников?

- просто, - в отличие от врачей, - Вы в этом аспекте дилетант...
и не понимаете, как функционирует старческий организм...
Вам кажется, - что если все более-менее важные органы не поражены, - то человек здоров и полон сил...
а это, - далеко не так!...
я видела пример, когда организм внешне здорового пожилого человека, - так и не смог справиться с банальной ОРВИ... не смог справиться.

" умри" - " не умри", - это не от Вас зависит...
Ваша задача - своё дело делать, ухаживать за мамой как положено...
адекватно воспринимать действительность, слушать и выполнять рекомендации врачей, и молиться... ( и это все, что Вы можете в данной конкретной ситуации...)

[Евлампия]

Вы не понимаете?... - что успех лечения здесь уже обусловлен совершенно другими факторами...
93 года - это возраст не шуточный... и врачи, совершенно объективно Вам говорят об этом...
все процессы в организме, в этом возрасте происходят уже по-другому...
поэтому, Вам придётся набраться терпения, и не роптать на внешние факторы, не искать виновных, а делать то, что в Ваших конкретно силах...
а будет так, - как воля Вс-вышнего предопределяет, а не Ваша, или чья-то ещё...
если предопределено Вашей маме исцелиться, - так и будет... а Ваша задача, - продолжать ухаживать, и не искать виноватых.

Не могу не вставить свои пять копеек. Полностью согласна с вами, Юля. У меня сейчас в доме похожая ситуация. Свекрови 87 лет. До сего времени она была довольно крепкой женщиной. Несмотря на букет хронических болезней, сама себя обслуживала, готовила себе еду. Даже постоянно вязала носки и кофточки! Но вот случился у нее гипертонический криз. обострилась стенокардия... Пришлось госпитализировать. Целый месяц лежала. Делали переливание крови - подняли гемоглобин. Отеки сняли с ног капельницами. Немного облегчили боли в сердце. Ну и выписали домой. Предлагали операцию на сердце - естественно отказались. Много случаев знаем, когда пожилые люди умирали под ножом... Приходил участковый врач. Мы долго с ним беседовали. Ну и пришли к выводу: сколько Бог даст, столько и проживет. Ведь ни одна из ее болезней уже неизлечима. Необратимый процесс. Не зря ж псалмопевец пишет: "Век человеческий 70, а при большей крепости 80 лет". Слава Богу, что наши любимые матери-свекрови до такого почтенного возраста дожили. я тоже сейчас с любовью ухаживаю за свекровью. Делаю, все, что зависит от меня. Но главное, молюсь о милости Божьей к ней и покаянии. Ведь она у меня еще неверующая...

[Lia]

Не могу не вставить свои пять копеек. Полностью согласна с вами, Юля. У меня сейчас в доме похожая ситуация. Свекрови 87 лет.

- и такие ситуации рано или поздно, - возникают практически в каждой семье...
это старость, нужно просто адекватно воспринимать реальность, и делать то, что в собственных силах...
не нужно изводить родственников упреками, или истериками...
конечно, - смириться трудно...
но лекарства от старости - пока ещё не придумали...

- - - Добавлено - - -

Предлагали операцию на сердце - естественно отказались. Много случаев знаем, когда пожилые люди умирали под ножом...

- и правильно сделали...
в таких случаях, - нужно максимально реально оценивать шансы, исключительно в индивидуальном порядке...
(в моей семье, была похожая ситуация...)
тетя, не смотря на мои уговоры и предостережения, не отказалась от операции по замене клапана...
в результате- она умерла в больнице, (хотя операция была проведена успешно, её организм не смог справиться)
а если бы она отказалась - вполне вероятно, что была бы и сейчас жива... хотя в последнее время, даже спала полусидя, на протяжении нескольких лет.

[baptist2016]

За пристарелыми родичами нужен уход. Как за детьми. Ни в коем случае не сдавайте их в дом для пристарелых. Если их туда отдадите, то будете наказаны безумием.

[Просто_Жена]

Может и не нужно изводить упреками. ... а как себя внук чувствует. .. вряд ли счастлив.