Не могу справиться с обидой на сына...

[Аннета]

Ну хоть стреляйте меня - но я не считаю карман сына совсем уж чужим.....

Интересно, что свой карман для него Вы не считаете общим.

- - - Добавлено - - -

Когда родился внук, сын стал искать квартиру побольше, но наша трешка оказалась лучше, чем всё то, что ему удалось найти. И он переехал в нее, а нам стал платить за аренду. .

Т.е. он СВОИМ РОДИТЕЛЯМ платит за аренду квартиры???

[Двора]

Во-первых, я как раз в долг и просил ( у нас такая ситуация, что раньше сын жил на съемной однокомнатной квартире, а мы, когда я потерял работу, сдали свою трешку (а мы с женой и сыновьями жили у тещи в двушке). Когда родился внук, сын стал искать квартиру побольше, но наша трешка оказалась лучше, чем всё то, что ему удалось найти. И он переехал в нее, а нам стал платить за аренду. Вот мы и просили дать нам деньги вперед за 2 месяца...

Вы поделились своей большой обидой на сына и уже много рассказали о ее причине и вам много написали в ответ...
Скажите пожалуйста, а вам стало легче?
Обида рассеялась?
Если да то... спасибо всем за участие,
а если нет, то стоит ли продолжать доказывать свою правоту?
Или просто чтобы поговорить?

- - - Добавлено - - -

Интересно, что свой карман для него Вы не считаете общим.

- - - Добавлено - - -



Т.е. он СВОИМ РОДИТЕЛЯМ платит за аренду квартиры???

Нормально что платит, они ему свою отдали, а сами сьехали на сьемную...
И вообще это семейное дело, у них свой договор и со стороны лучше не вмешиваться в такие отношения.

[Аннета]

Нормально что платит, они ему свою отдали, а сами сьехали на сьемную...
И вообще это семейное дело, у них свой договор и со стороны лучше не вмешиваться в такие отношения.

Не на съемную, а к теще. Это я к тому, что карман сына князь считает своим, а свой карман для сына чужим. И, кстати, съемная квартира сына показатель того, что сын не так уж и богат. У меня зять вообще не богач, но первым делом купил для семьи квартиру. А если нет возможности купить собственную квартиру, то о каком "богатстве" вообще речь идти может? Князь тут сына чуть ли не олигархом представил.

[ВованМол]

Я могу уважаемому кн. Мышкину предложить лишь одно.
Вы должны смириться с тем, что сын вам ничего не должен. в принципе. Я понимаю, есть традиции, есть ваши ожидания, есть драка между марсианами и таукитянами. много чего есть. Но на самом деле, только вашему сыну определять, должен он вам чего или нет. Точно так же, только ему определять, должен он что-то вашей маме или нет. А вы, если хотите помочь ему и вашей маме, молитесь за них. все остальное - ерунда бесполезная.

[Ilsi]

Это установка ума, правильная установка.
Но ум всегда слабее чувства. А чувство - чувство справедливости - обычно говорит человеку, что он вправе рассчитывать на любую помощь детей и даже требовать ее, потому что... ну, понятно.
Эта установка (чувства) обычно сильнее правильной (ума). На примере Элеоноры мы в этом могли убедиться стократно.
Поэтому главный вопрос - что делать с чувством.

Как что делать? "Чувства навыком приучены к различению добра и зла". Помните такое место? Значит надо поступать не так как велят чувства, а так как велит Господь. А потом чувства привыкнут (навыком приучатся) и станут нужными и правильными. А то мы привыкли, понимаешь, ходить за своими желаниями чувственными, как молодые ослята. А писание то по-другому велит.

[Двора]

Не на съемную, а к теще. Это я к тому, что карман сына князь считает своим, а свой карман для сына чужим. И, кстати, съемная квартира сына показатель того, что сын не так уж и богат. У меня зять вообще не богач, но первым делом купил для семьи квартиру. А если нет возможности купить собственную квартиру, то о каком "богатстве" вообще речь идти может? Князь тут сына чуть ли не олигархом представил.

У меня тоже мелькнула мысль, что вот мол такой богатый, а своей квартиры не приобрел...
не соответствие...
но выяснять это и остальное а так ли это...поняла что нет, не стоит...
суть обращение была в большой обиде, от нее в любом случает надо избавиться и все в основном об этом и написали,
а вот что глубже это...по моему мнению не стоит моего времени...но спросила,
а не желание ли - у автора темы - разговора...
Ухожу из темы.

[Ilsi]

Ну хоть стреляйте меня - но я не считаю карман сына совсем уж чужим.... Да он отлепился от нас и прилепился к жене. Но при этом не оставил свой сыновний долг перед родителями... И он это понимает. И имеет совесть. Помогает. Даже иногда наперекор жене. И я ставлю ему в упрек, когда он на туфли жене тратит кучу денег (вернее тратит жена), а при этом сама жена жутко экономит на развитии собственного сына... просто потому что так воспитана сама... поймите, ее я не виню, она такая какая есть, а вот сын - не такой, потому что не может противостоять ее влиянию, понижающему общий уровень притязаний семьи (на отношение к Богу, на место в обществе, на гражданскую позицию... во всем он сваливается на ее уровень, а не ее затягивает на свой...). В этом моя претензия.

Чтоб Вы там за карман сына не думали, но это не Ваш карман. И чуть-чуть Вашим он быть не может также. А воспитывать сына Вы нотациями могли только очень давно, до подросткового возраста. Он был стрелой в Вашей руке и Вы выбирали цель, куда её пустить. Теперь стрела пущена и летит туда, куда направили (хорошо ли направили это другой вопрос) и дергать тетиву лука бессмысленно - только пальцы пораните. Все, что Вы можете сделать сейчас, это подавать пример правильного поведения и молиться. Все остальное в руках Бога. И вот попытки манипуляции... Вы уверены, что именно этот пример поведения надо подавать сыну?

[Аннета]

Теперь стрела пущена и летит туда, куда направили

Кстати, князь Мышкин, не знаю как у Вас, а у нас сын копия папы и в хорошем и в плохом. И когда муж начинает ругаться на сына, я часто говорю ему - встань перед зеркалом и продолжай, всё что что ты ругаешь в нём, всё то же самое есть в тебе, но в себе ты этого не видишь. Так что сначала себя научи, потом за сына берись.

[Ольга Владим.]

Кстати, князь Мышкин, не знаю как у Вас, а у нас сын копия папы и в хорошем и в плохом. И когда муж начинает ругаться на сына, я часто говорю ему - встань перед зеркалом и продолжай, всё что что ты ругаешь в нём, всё то же самое есть в тебе, но в себе ты этого не видишь. Так что сначала себя научи, потом за сына берись.

Тренер не обязан хорошо играть в хоккей. Как и режиссер - играть.

Отец со стороны может видеть ошибки, которые в себе не видит. И это не значит - что сыну надо ждать, пока исправится отец.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, я как раз в долг и просил ( у нас такая ситуация, что раньше сын жил на съемной однокомнатной квартире, а мы, когда я потерял работу, сдали свою трешку (а мы с женой и сыновьями жили у тещи в двушке). Когда родился внук, сын стал искать квартиру побольше, но наша трешка оказалась лучше, чем всё то, что ему удалось найти. И он переехал в нее, а нам стал платить за аренду. Вот мы и просили дать нам деньги вперед за 2 месяца...

В общем, логично, даже можно сказать - вполне разумно, на мой взгляд.

- - - Добавлено - - -

Ну хоть стреляйте меня - но я не считаю карман сына совсем уж чужим.... Да он отлепился от нас и прилепился к жене. Но при этом не оставил свой сыновний долг перед родителями... И он это понимает. И имеет совесть. Помогает. Даже иногда наперекор жене. И я ставлю ему в упрек, когда он на туфли жене тратит кучу денег (вернее тратит жена), а при этом сама жена жутко экономит на развитии собственного сына... просто потому что так воспитана сама... поймите, ее я не виню, она такая какая есть, а вот сын - не такой, потому что не может противостоять ее влиянию, понижающему общий уровень притязаний семьи (на отношение к Богу, на место в обществе, на гражданскую позицию... во всем он сваливается на ее уровень, а не ее затягивает на свой...). В этом моя претензия.

Да, согласна. Дурные сообщества... Но тут жену не отодвинешь.. Да, его пилить - дело бесполезное, может, лучше через стимул к лучшему направлять, не знаю, через хорошего друга, например.

[Певчий]

У меня внутри всё клокочет, когда об этом думаю

Отпустите его, вверив в руки Божьи. Бог дал Вам его на время. А далее, как говорил один персонаж, "Сам! Сам!".
Какими бы несовершенными наши дети ни были, не в нашей власти закончить в них процесс совершенства. Значит надо кому-то из них обжечься, пойдя не лучшим путем. Пусть идет, не держите.
Была когда-то такая старая народная песня, где юноша страстно полюбил девицу, которая пообещала ответить на его чувства тогда, когда он принесет ей сердце матери своей... И он принес... Да на пороге споткнулся. А сердце матери: "Не ушибся ль, сынок?"
Лично я для себя нахожу образ этого материнского сердца христианским идеалом... Ну это так, к слову...

[Мон]

Как что делать? "Чувства навыком приучены к различению добра и зла". Помните такое место? Значит надо поступать не так как велят чувства, а так как велит Господь. А потом чувства привыкнут (навыком приучатся) и станут нужными и правильными.

Есть такая методика. Но это получается самое обычное среди верующих лицемерие. Да и не исчезают никуда чувства, если с ними не работать как с малыми детьми, а подавлять и запихивать вглубь. Как ни лицемерь, как ни заставляй себя поступать правильно - они свое возьмут. Я пробовал этой методе следовать и в конце концов отказался от нее. Нужно быть честным с самим собой. Поэтому мой респект Мышкину - он честен и целен.

[lubow.fedorowa]

Иваэмон

Нужно быть честным с самим собой. Поэтому мой респект Мышкину - он честен и целен.

Трудно войти в Царство небесное, когда все твои сокровища на земле... и ещё Павел сказал в двух словах о последствиях жизни по плоти и в прямом и в переносном смысле:

10. Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
(Второе послание к Коринфянам 7:10)

[Ilsi]

Есть такая методика. Но это получается самое обычное среди верующих лицемерие. Да и не исчезают никуда чувства, если с ними не работать как с малыми детьми, а подавлять и запихивать вглубь. Как ни лицемерь, как ни заставляй себя поступать правильно - они свое возьмут. Я пробовал этой методе следовать и в конце концов отказался от нее. Нужно быть честным с самим собой. Поэтому мой респект Мышкину - он честен и целен.

Думаете Павел призывал лицемерить?
А честность - это хорошо. Особенно перед самим собой. И вполне можно сказать: "Внутри меня все клокочет, но Бог велел поступать по-другому и я сделаю так, как хочет Он, а не я". Считаете это будет лицемерием?

[Аннета]

Думаете Павел призывал лицемерить?
А честность - это хорошо. Особенно перед самим собой. И вполне можно сказать: "Внутри меня все клокочет, но Бог велел поступать по-другому и я сделаю так, как хочет Он, а не я". Считаете это будет лицемерием?

Честность это хорошо. Но как по мне, эта тема прекрасно показывает на деле, почему христианин должен прощать и не должен обижаться. Ведь со стороны большинство сказало автору - ты не прав, сын не виноват и обиде здесь вообще не место. Прекрасная иллюстрация нашего человеческого несовершенства. Именно поэтому мы и должны прощать не ожидая пока у нас попросят прощения, потому что вполне возможно, что просить прощения не за что. А обида возникла на пустом месте из-за повышенных ожиданий обиженного, тогда как его никто не обижал. Но смириться с этим трудно. Наш эгоизм, наше Я восстает против прощения, против смирения, против признания своей вины. Вот тут и надо проявить истинное послушание Богу. Продолжаешь считать по прежнему, что тебя обидели, когда все вокруг говорят, что нет? Тогда просто прости, как Бог простил тебя.

[pogovorim]

Многие помнят, наверное, наши споры С Элей и Блонди об обиде и ее месте в сердце христианина. Вот и представился мне случай на деле проверить наши теоретические рассуждения...

Вкратце (потом если надо, можно уточнить детали): Было у меня три сына, старший умный был детина, средний сын - ни так ни сяк, ... вот о среднем речь и пойдет.

Вы что-то недоговариваете. А я не поняла: почему было? И сколько у Вас вообще детей? В вашей истории я увидела из помогающих только среднего и дочь. А что с остальными?

Самый благополучный по меркам современного общества - красивый, преуспевающий , семейный (растет внук), добрый ...

Это хорошо, что преуспевающий. НО есть вопрос: его деньги ему откуда-то свалились или он паштет больше всех, с утра до ночи? Вы пишете, что с внуком сидели, т.е. его жена тоже работает, зарабатывает? Она туфли покупает на базар ходить или она много училась, работает в солидном месте и ей по статусу положено фирменные туфли, а отсутствие маникюра и туфли"ноунейм" сотрудники не поймут?

. я то в последнее время сильно сдал по работе ( ну это отдельная тема),

Вы с женой - пенсионеры? Ищете себе работу или подработку? Т.е. вы предпринимаете какие-либо действия для улучшения вашей ситуации?

И даже когда в середине отпуска машину угнали

Машину нашли или нет?

Много помогает нам с женой (по причине потери мной значительной части доходов), ну и мы с удовольствием сидим с внуком, помогаем, воспитываем...

Вообще чисто юридически дети обязаны помогать престарелым родителям. Только родителям, и тогда, когда они не способны обеспечить себя самостоятельно + все дети должны помогать в равных долях. Т.е. при желании можно посчитать сколько конкетно он вам должен в месяц. И посчитать, требуете вы от него больше или меньше, чем он обязан. Я подозреваю, что больше. Он не обязан содержать бабушку. Это с юридической стороны. + Вы так и не сказали, кому достанется бабушкино жилье. Ведь так заведено: кому жилье - тот и должен досмотреть старика.

Брат у меня хороший (до этого год оплачивал матери сиделку из своего кармана, и вообще ухаживал за ней),

Т.е. он один тащил на себе то, что должны были вы вдвоем и вас всё устраивало. Как же, брат богатый. А вы всей семьей за границу... О чем ВЫ думали? Теперь пришла ваша очередь....

делать операцию согласился, но переводить в другую платную клинику отказался (для него одного слишком дорого). Мы с женой позвонили сыну, просили денег на платную...он отказался

А кто предложил идею с частной клиникой? Вы? Если у меня нет денег на платную клинику отцу - я бы даже рот не открывала по этому поводу. А вы решили быть добреньким за чужой счет (сына), а счет " сдулся"? Я правильно поняла?

Сделали операцию здесь (брат оплатил расходы на хирурга и прочие сопутствующие).

Т.е. вы не смогли внести хоть какую-то лепту в бесплатной больнице при том, что сдаете 3к квартиру?

Хирурга Бог послал "от Бога": починил маму идеально, но пока лежала в больнице, появились ужасные пролежни, с которыми ее и выписали домой

Откуда ужасные пролежни? В моем понимании кто-то (родственники по очереди) должен был сидеть с ней круглосуточно и переворачивать. Или ее нельзя было переворачивать? Брат оплачивал. Сын работал ( ему же деньги с неба не падают). А что делали вы и другие дети?

. Снова попросили сына дать денег, чтобы не домой выписывать, а в платный стационар - залечить пролежни, и снова не дал (у бабушки есть второй сын - тоже не бедный... если ему не надо, то почему внук должен давать?).

Правильно. Забота о родителях- проблема детей, а не внуков. И опять откуда мысль о платном стационаре?

Мы с женой перестали общаться с сыном, перестали ездить к внуку. Целиком посвятили себя маме: переехали к ней жить (брат съехал - он там жил до этого с новой (третьей) женой, которая не захотела себя "гробить", да и брат после инфаркта (ему нельзя тяжести таскать).
Через две недели грянул день ангела жены, на который сын прислал ей с нарочным огромный дорогой букет цветов.

По-вашему, Ваша жена, вырастив... детей, не заслужила букет? И какое отношение имеют ВАШИ СЫНОВЬИ ДОЛГИ к долгам вашего сына?

Жена букет приняла, а я втайне от жены ответил СМС-кой: "хороший букет, пришли и моей маме такой на могилу, о сроке я тебе сообщу дополнительно..."

Конечно сообщите, хоронить же надо будет за чей-то счет. И думается мне, что за ВАШ, а не сына. А букет, не сомневайтесь, он пришлет. Самый красивый.

У меня внутри всё клокочет, когда об этом думаю, а отчего, не понимаю: Где тут моя гордость? Где обида? Где мой гнев? Где смирение?

Ваша обида - ваша проблема. Проблема в том, что вы заблудились в счетах и сыновьих долгах. А ваш сын пытается привести вас в чувства.
Вы говорите, что кому много дано - с того много спросят. Вы ему ДАЛИ больше, чем всем остальным детям? Оплачивали ему самый дорогой институт, что спрашиваете с него больше, чем с остальных?
У вас получается, что кто больше пашет - того и доят. Причем, НАГЛО.
Я бы на его месте не везла вас всех на отдых, а собирала на квартиру. Сьехала бы с вашей и сняла другую. И наняла бы няню, чтобы меньше ваши глаза заглядывали в его семью.