Не могу справиться с обидой на сына...

[Ольга Владим.]

- но это ведь ваши проблемы, - не так ли?...

Это проблемы самозванных проФФессионалов.

[Lia]

Это проблемы самозванных проФФессионалов.

- ну надо же... и такие бывают!...
чего только не готов придумать человек, - чтобы оправдать себя...

[Сама по себе]

Цинизм - в отношении к живому человеку.

А в чем он заключается, этот цинизм? ( конкретно, пожалуйста).

- - - Добавлено - - -

Здесь врачей не увидела. И здесь не консилиум собрался.

Есть очевидные вещи, понятные и без комментариев дипломированных врачей.

[Lia]

Есть очевидные вещи, понятные и без комментариев дипломированных врачей.

- да... но не все, мягко говоря - " адекватны"...

[pogovorim]

Так что я не требую от сына никакого подвига. Просто сделать для бабушки (а через нее для родной матери) то же что он месяц назад посчитал нужным сделать для практически чужого человека. Он вправе отказать. Но вправе ли после этого считаться моим сыном?

Ваш сын ВСЕГДА БУДЕТ ВАШИМ СЫНОМ. Даже если он жадный, слабый, бестолковый, проблемный, грешный, разочаровал вас, обидел, предал, не позаботился. Он всё равно остаётся вашим сыном.
Так и вы всегда будете Божьим сыном, даже если вы слабы и не верны. Даже если вы грешны, делаете ошибки, не оправдали Его надежд. Вы всегда будете Его сыном и Он всегда будет любить вас. И никогда не отречётся от вас. В этом есть родительская и Божья любовь.



+ Вашей опорой прежде всего должен быть Бог. Не надо сына ставить на Его место. Богу это не нравится.

[Аннета]

Так что я не требую от сына никакого подвига. Просто сделать для бабушки (а через нее для родной матери) то же что он месяц назад посчитал нужным сделать для практически чужого человека.

Я конечно не знаю каковы доходы Вашего сына, но, повторюсь, раз квартиру не купил, он далеко не олигарх. Вы сами перечислили, что он последнее время - давал 100 тыс. маме, возил всю семью в Испанию, оплатил дорогостоящее лечение человеку. А может быть у него и правда сейчас нет свободных денег? Вы такой возможности вообще не допускаете?

Он вправе отказать. Но вправе ли после этого считаться моим сыном?

Он вправе. Тем более, что как я поняла, Вы его не обеспечили ни квартирой, ничем. Все что у него есть, он добился сам. Вы ещё и за квартиру с него берете, что для меня (повторюсь) за гранью понимания. Мой сын с семьей сейчас живет в доме верующего друга, который уехал на 3 года в другой город. Так ДРУГ не брат, не отец, не берет с него за проживание ни копейки, они только коммуналки оплачивают. Потому что друг - христианин. Вы требуете от сына христианского отношения, а сами?

У каждого человека бывают трудные периоды в жизни. Как-то само собой разумеется, что в такие периоды ему на помощь приходят близкие люди. Сейчас трудный период у нас с женой. Вы считаете это эгоизмом, если мы просим у него помощи? Мы просим на новую машину? На шмотки? На больную бабушку - это эгоизм? Разъясните подробнее, что такое этот эгоизм!

Эгоизм, это когда МОИ желания превыше всех остальных. Когда МОИ нужды важнее нужд других. Возьмите с братом кредит на двоих. Это ВАША мама.

Жене моей колготки нужны в основном на выход - и 99% её выходов - к внуку. За исключением последнего года, я обеспечивал жене и колготки, и прически, и игрушки внуку, и т.п. Последний год - сдал... Предлагаете четвертовать? Или жене ездить к внуку без колготок? Там такое общество - не поймут. Сыну же стыдно будет... Поэтому и тут я опять не за себя, любимого, хлопотал...

100 тыс. на колготки? Они стоят 150 рублей. Неужели не могли найти?

Про бесплатное сидение с внуком - это Вы о чем вообще? С внуком мы сидим естественно бесплатно, и никто денег за это не просит. Но если тебя отправляют на 2 недели в деревню и дают при этом 2000 руб, из которых половина на бензин уйдет, и при этом известно, что денег у родителей сейчас не очень, то как это называется? Мы что, для себя просим? Нет, для его же сына. В чём тут жесть ?

Мы с мужем два пенсионера и живем в сельской местности. Дети живут в городе. Внука мы берем почти каждую неделю, при этом мы сами за ним едем и сами отвозим. Бензин за наш счет. Все игрушки и вкусняшки мы покупаем сами. Трудновато нам? Да. Но это НАШ внук. За 4 года ни мне и мужу в голову не пришло денег просить на содержание внука. Поэтому для меня это жесть жесткая.
Алексей, пожалуйста, не обижайтесь на сына. Поговорите с ним по доброму, по хорошему, постарайтесь понять почему он уперся. Я вот его прекрасно понимаю. 2 сына, 8 внуков, но из 10 человек платить должен только он. Почему? Почему всегда едут на том, кто везет? Почему те кто не хочет или пусть не может работать и зарабатывать считают себя вправе требовать с того кто может? Я знаю о чем говорю, потому что наблюдаю это рядом. Почему когда кто то начинает давать это воспринимают как должное, а когда перестает - обижаются? А с его точки зрения , это он должен обижаться, что из него сделали дойную корову, причем не только для родителей, ведь Вам то он помогает, но и для более дальних родственников, у которых кроме него ещё 9 человек родни. Ну встаньте на его место.

[Lia]

100 тыс. на колготки? Они стоят 150 рублей. Неужели не могли найти?

- видимо это были колготки, с кристаллами Сваровски...или с золотым нанопокрытием...
( а может, это были колготки из паутины пауков- нефилов...
" Волокна паучьего шелка в 10 раз тоньше волокон шелкопряда... но при этом, несоизмеримо прочнее (с))...хотя нет... такие колготки стоят всего-то, каких-то 25000$

"красиво жить не запретишь" (с)...

[Кн. Мышкин]

А может на бабушке квартира была ,и она перешла Мышкину, а не брату. Вот брат и заботы положил все на него.

Нет, промеж собой мы договорились, что квартира отойдет старшему брату, поскольку все свои квартиры он раздал женам и детям (а их у него немало) и самому пока жить негде. А мне достанется дом в деревне. Но это так, к слову... К маме это не имеет никакого отношения. Съехал он потому, что его новая пассия за мамой ухаживать не желает, а он инфарктник - не выдержит...

- - - Добавлено - - -

- а почему Вы решили, что взрослый, самостоятельный, независимый человек - должен соответствовать чьим-то представлениям?...
Вы хотите обладать собственным сыном?...его убеждениями, и его деньгами?...
хотите контролировать...манипулировать и управлять им?...
может Вам стоит попробовать разобраться в этой проблеме?...
может Ваши амбиции связаны в первую очередь с собственными неудачами?...
ведь все, что Вы сейчас требуете от своего сына, - по сути должны обеспечить Вы сам...
но себя изменить намного сложнее, - чем манипулировать другими людьми...
намного проще, найти изъян в других...ведь тогда, - не нужно выходить из зоны комфорта, и пытаться изменить что-то в себе...

Для меня он всегда останется сыном, которого я всегда буду учить и упрекать, если он не прав. Впрочем я могу упрекнуть любого, кого считаю неправым. Или я не прав?
Моих амбиций всего-то: помоги нам с женой. Ничего другого я у него никогда не просил.
Что такое "зона комфорта" для христианина? Стефан, побиваемый камнями, находился в зоне комфорта?

[Lia]

Для меня он всегда останется сыном, которого я всегда буду учить и упрекать, если он не прав. Впрочем я могу упрекнуть любого, кого считаю неправым. Или я не прав?

- ну как я могу учить Вас, как правильно общаться Вам с собственным сыном...
Вы- его отец...
могу сказать только за себя...
я стараюсь, никогда не упрекать своего сына... а вот подсказать, там где он ещё не в состоянии сам сообразить - это конечно... мой долг.

- - - Добавлено - - -

Моих амбиций всего-то: помоги нам с женой. Ничего другого я у него никогда не просил.

- я заметила, что здесь мало кто понял... - в чем собственно Ваши с женой трудности состоят?...
100 тыс - на колготки, - это мы все поняли... и услышали Вас...
а в остальном, что?...
Вы с женой не в состоянии вдвоём ухаживать за одним лежачим больным?...и поэтому, требуете чтобы Ваш сын оплатил клинику, где это будут делать другие люди...
я правильно поняла?...

[Кн. Мышкин]

...


Спасибо, Алексей, что Вы в очередной раз "встали на ветру": открылись, не скрывая (дорогого стоит!)

На мой взгляд: сын - Ваша "калька"
и рассматриваем мы (в принципе) Вас... с женой
через призму сына (с его женой).

--> "калька" не совпадает...
Вина сына не усматривается.
(Что-то в отношениях с бабушкой было "не то"... и тут уже ничего не исправить).
"хороший букет, пришли и моей маме такой на могилу, о сроке я тебе сообщу дополнительно..." - дети - бомба, брошенная нами в наше же будущее (выстрадано собой)
Простите, Князь....
мир

Всегда пожалуйста...
Дети - всегда дети для родителей, и мы всегда их воспитываем.
Я не жалуюсь на своих детей. У меня замечательные дети! Но если сын поступает неправильно, мой отцовский долг напомнить ему об этом, каким бы он не был взрослым и самостоятельным, и сколько бы до этого он мне не помогал. Кому много дано, с того больше и спросится. А ему дано много. И лучше спрошу с него я, чем Бог спросит сначала с него, а потом и с меня...

Я не верю, что сын бросит меня или мать в беде. Поэтому хочу разобраться, что же сейчас происходит: непонимание ситуации? влияние жены? или самое страшное - перерождение...

[Lia]

Что такое "зона комфорта" для христианина?

- " зона комфорта", для любого человека, - это то, к чему он привык...
это его привычный мир, собственные шаблоны через которые он его воспринимает... то, что даёт ему уверенность...
и любой человек, не хочет просто так покидать эту зону...
он будет искать, тысячи оправданий своим действиям... лишь бы только, не выходить из своей зоны комфорта...
и он будет стараться манипулировать...
как это делаете Вы, например...

- - - Добавлено - - -

Я не верю, что сын бросит меня или мать в беде. Поэтому хочу разобраться, что же сейчас происходит: непонимание ситуации? влияние жены? или самое страшное - перерождение...

- происходит противодействие... Вашим манипуляциям...
Вы же понимаете, что любому человеку рано или поздно может просто надоесть, когда им манипулируют...
вот именно это и происходит в Вашем случае.

[Кн. Мышкин]

- нет, не так...и разве он требовал от Вас, как сейчас требуете Вы от него, чтобы Вы себе в чем-то отказывали?
но Вы почему-то решили, - что Ваши дети - это Ваша собственность навечно...
а это абсолютно не так...
он уже не маленький мальчик, которым Вы можете манипулировать как Вам хочется...
он взрослый, самостоятельный человек... у него своя семья, дети...
теперь его долг - заботиться о своей семье, а вовсе не потакать Вашим капризам...

⁵И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью...

с таким подходом, - Вы ничего не добьётесь...
Вы же видите, - что сыну не нравится, такая Ваша позиция... и он пошёл на принцип...
если Вы не желаете, уступать место здравому смыслу, вместо своих амбиций- то здесь Вам вряд ли кто-то поможет...

Нет, он не требовал, он просил, а я не отказывал в его просьбе. И знаете, пожалуй, в каком-то смысле дети - это наша собственность навечно. Это те люди, которые когда-нибудь закроют наши глаза. Дети обязаны родителям просто по факту своего существования. Отношение к родителям - это показатель воспитанности человека в христианском духе. В идеале хорошие дети отдадут жизнь за родителей. А не только деньги.

[Lia]

влияние жены?...

- ну Вы ведь мужчина... и понимаете, что никого ещё ни одна женщина просто так не заставила... если он сам, не хочет этого... женщина может манипулировать мужчиной... но решение, человек всегда принимает сам.

- - - Добавлено - - -

И знаете, пожалуй, в каком-то смысле дети - это наша собственность навечно. .

- это всего-лишь Ваши иллюзии... не больше...

- - - Добавлено - - -

Дети обязаны родителям просто по факту своего существования. .

- кто Вам такую белиберду сказал? (с)...
это Вам бы так хотелось... так удобнее манипулировать своим собственным ребёнком, чтобы получать от него желаемое...
но это никоим образом, не является истиной...
Вам любой психолог это подтвердит...
а с христианской т.з - Писание ясно говорит : " оставит человек отца и мать, а прилепится к жене..."

так что, не стоит питать иллюзий...

[Кн. Мышкин]

- нет... Вы как раз, - именно требуете!...
и ищете оправдание своим манипуляциям...

Нет, именно не требую отдавать последнее. Для него эти деньги - мелочь...

[Кн. Мышкин]

Мышкин, чтоб вы не забывали, мы не можем сами не обижаться. Полное спокойствие вашего духа - это плод Духа Святого. Очень много ситуаций бывает в жизни, когда хочется вгрызться, по своему мнению, в что-то очень правильное и отстаивать свои идеологические интересы.
Такие ситуации, если происходят, то чтоб мы научились и вынесли что-то о себе и своей жизни. И по-моему в них не надо уходить с головой и зарываться, искать проблемы воспитания океанических масштабов, надо понять и принять что вы немощный человек. Немощный. "Без меня не можете делать ничего".(Иисус Христос)
Так и ваш сын, каким бы он успешным в мире не был, но если его мир не Христов, то не обижаться на него надо, а молиться о нём.
А вы, как мне показалось рассчитываете на выруль из ситуации своими силами. Определили вы верно - обида. Но она сейчас управляет вами и вашей жизнью. Это не путь о котором Христос говорил.
Я понимаю, что вам тяжело, ваша мама умирает. Но если сын не даёт, почему вы не обратились на форум? Вас здесь все очень хорошо знают. С миру по нитке.
У вас сын Господа знает? Какой с него спрос, если нет? Что толку на него обижаться?
За него только молиться надо и являть ему любовь Христову. Отнеситесь к нему с долготерпением и милостью, не осуждайте.
И создайте тему на форуме, чтоб люди вам могли перечислить денег в помощь вашей маме.

Вы правильно сказали про немощь человека без Христа. Но ситуация здесь немного иная: мне не нужно сейчас особой финансовой помощи. Только если освободить себя от забот, а этого я не хочу. Дорого яичко к Светлому Дню. Деньги нужны были тогда, когда можно было спасти маму. Можно было сразу сделать операцию, а не тянуть неделю и обойтись без пролежней и других осложнений (впрочем, это я предполагаю, а располагает Бог). Я его не осуждаю. Я сужу его конкретный поступок. Возможно, он по другому поступить ну никак не мог. Только я об этом ничего не знаю.
Понимаю Ваш призыв молиться за ближних, если они поступают не по Христу. Но только ли молитв ждет от нас Бог, если речь идет о наших детях?