Христианское мнение о сексе

[volodya]

А фетишизм и мазохизм разве не рабство?
Осознает что ето плохо и неможет (немогут) освободится.

Если так, тогда да рабство, и грех.

Таким образом мы пришли к тому что и [ЦВЕТОМ=red]интимные отношение между женой и мужем в браке могут быть греховнымы[/ЦВЕТОМ] . И не все что муж или жена хочет есть хорошо.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Таким образом мы пришли к тому что и [ЦВЕТОМ=red]интимные отношение между женой и мужем в браке могут быть греховнымы[/ЦВЕТОМ] . И не все что муж или жена хочет есть хорошо.

Да, если того же не хочет жена или муж. Но это касается всего, а не только секса. Любые отношения между любыми людьми могут быть (а могут и не быть) греховными.

[Alkul]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Ну если болезнь, ето есче незначит что не грех.

Володя, не всякий грех связан с болезнью, и не всякая болезнь есть грех.
Рак легкого - грех?
Бесплодие - грех?
Язва желудка - грех?
Пневмония, насморк, наконец - это все грехи?

Давайте отделим мух от котлет. Болезни - сами по себе, грехи - сами по себе.

Садомазохизм и фетишизм - болезни, но греховны ли они?
Если у человека шизофрения, во время обострений которой он воображает себя женщиной, красит губы и заигрывает с медбратьями - он грешник? Нет, он больной человек. Если гомосексуалист делает то же самое - он грешник? Да, грешник.

TruthSeeker Вам, Володя, совершенно правильно сказал, что греховно не "как", а "с кем".
Если молодые супруги после венчания в первую ночь занимаются сексом (пусть даже "традиционным" в Вашем понимании) - то это прекрасно, они поступают по Библии. Но если они абсолютно все то же самое проделают за день до свадьбы и венчания - то они грешники и блудники. В чем же разница? Одни и те же действия, а результат различен до противоположности!

Что скажете?

[Odessa]

Володя, оставайтесь при своём мнении. Я вижу вам никак не понять что муж и жена решают чем заниматся а не вы.

Вы так и не ответили на мой вопрос.... Молчите, понятно...нету у вас ответа.

[volodya]

Да, если того же не хочет жена или муж.

А если оба нехотят, но немогут освободится?

[Odessa]

Всё что не по вере грех. Поэтому если чего то не хочешь и берёшь когда твоя совесть тебя осуждает, то это грех.

[volodya]

Значит если супруг и супруга бьют один другого скакалками и при етом получают оргазм ето не грех; Если супруга сидит на муже, а на его лице намордник от собаки ето тоже не грех. Так болезнь которая невлияет на спасение.

[Odessa]

Неужели вы не понимаете? Я ведь ответил на то если они оба не хотят и не могут освободится. Следите за ходом разговора.

[volodya]

Ответ учаснику Одесса:

Почему в Библии никто не осуждал и не говорил против ас и ос? Почему Бог не запретил это в ветхом законе? Ведь можно было делать всё кроме того что запрещалось законом.

Вы так и не ответили на мой вопрос.... Молчите, понятно...нету у вас ответа.

На ваш вопросс я ответил в овете для ТрутхСеекер Сообсчение номер 63484

Володя, а на вопрос Одессы Вы так и не ответили...Почему в Ветхом Завете и вообще в Писании не упоминается конкретный запрет на различные виды секса?

Запреты есть. И много. Относительно а. с. и о. с. возможно етот вид неестественного и противоестественного совокупления не практиковался евреями. Но ето мое предположние.

Кроме того, я невидел запретов на садо-мазохизм. Возможно все они идут под обсчей категорией "очем стыдно и говорит".
Надеюсь вас удолетворит мой ответ.

[volodya]

Ответ учаснику Одесса:

Если у человека шизофрения, во время обострений которой он воображает себя женщиной, красит губы и заигрывает с медбратьями - он грешник? Нет, он больной человек.

Грешник и одновременно больной. Болезнь неисключает грех. . [ЦВЕТОМ=red]Написано чтобы небыло на мужчине женской одежды. Ето мерзость перед Богом.[/ЦВЕТОМ]
Кроме того он (больной) может быть обладаем нечистым духом. А нечистый дух мог поселится за грех. Нужно молится с постом. Кроме того нужно искренее желание больного быть освобожденным и вера в Иисуса Христа как Спасителя и Освободителя
х
н

[volodya]

Садомазохизм и фетишизм - болезни, но греховны ли они?

Да греховны.

Епх 5:22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
Епх 5:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Епх 5:24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Епх 5:25 [ЦВЕТОМ=red]Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее[/ЦВЕТОМ] ,
Епх 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Епх 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Епх 5:28 [ЦВЕТОМ=red]Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Епх 5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь[/ЦВЕТОМ] ,
Епх 5:30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Епх 5:31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Епх 5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Епх 5:33 [ЦВЕТОМ=red]Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя[/ЦВЕТОМ] ; а жена да боится своего мужа.

При садо-мазохизме нет любви. Мы неможем себе представить что Иисус Христос бьет Свою Церьковь, и при етом получает удовольствие. Как же может быть негреховным если супруг унижает супругу и бьет ее, даже если она етого и хочет. Господь наш Иисус заповедал любит свою жену как свое тело. При садо-мазохизме етот принцип нарушается, ето не любовь (и как естественное ее продолжение нормальный половой акт), а страсть, которая владеет людьми. И от которой нужно освобождение.

[Alkul]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Да греховны. При садо-мазохизме нет любви.

Володя, вы уходите от темы. Дался Вам этот садомазохизм...
Это болезнь, мы тут не о болезнях говорим.

Кстати, в приведенном Вами месте из послания к Коринфянам ни слова нет о том, как и в какой форме должны происходить интимные отношения мужа и жены. С любовью? Согласен, оральные ласки делаются с любовью. От них никому не больно. Где противоречие? В Ваших личных взглядах? Так это дело только Ваше и Вашей жены. Поступайте, как считаете нужным.
А вот например, первое сношение, когда девушка становится женщиной, почти всегда болезненно для девушки. Иногда болевые ощущения при сношениях сохраняются еще в течение некоторого времени. Причем мужчина при этом никаких болей не испытывает, ему в любом случае приятно. Так что, это значит, что не с любовью все делается? И муж, жестокий садист, получает удовлетворение от боли жены?

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Да, он и есть. Если человек получает половое удолетворение (оргазм) вне нормального полового акта, то ето грех.

Хороший критерий. Но Ваш, личный, а не библейский. Почему? Потому что Бог нигде в Библии не устанавливал форму проведения того самого пресловутого "нормального" полового акта. Не сказано - "вот так вот - нормально, а вот так - грех". Что есть "нормальный" половой акт? "И познал Адам Еву и она зачала и родила Каина"? Это просто изложение фактов. Где написано как именно Адам познавал Еву? Не написано! Не наше это с Вами дело, это дело Адама и Евы. Да, Ева зачала и родила, ну и что? У меня тоже ребенок будет, но никто (слава Богу) не знает, что мы с женой в нашей спальне делаем.
А что Бог устанавливал своими повелениями? Не форму, а суть. Я уже об этом говорил ранее и повторю. Бог нигде не говорит как люди должны заниматься сексом, Он говорит кто с кем. Муж с женой! С женой. И все. Единственное ограничение.
Вы скажете "а как же фетишизм и мазохизм"? Это ненормально, это болезнь. Почему? Вы уже сами ответили.
"Еф. 5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь ,"
То есть если есть люди, которые имеют удовольствие когда их плоти плохо - ненормальные. Да и оставьте эти извращения в покое уже, не в них ведь суть.

При садо-мазохизме нет любви. Мы неможем себе представить что Иисус Христос бьет Свою Церьковь, и при етом получает удовольствие. Как же может быть негреховным если супруг унижает супругу и бьет ее, даже если она етого и хочет.

В Еф.5:28-33 дается общая сущность отношения мужа и жены - любовь. А аналогии между отношениями Иисуса и Церкви и половым актом супругов лучше не проводить, а то можно до такого додуматься...

[TruthSeeker]

.

[volodya]

Ответ Одессе:

Вот я нашел есче одно место, что человек в сосотояния безумия грешит своим же безумием:

Mar 7:20 [ЦВЕТОМ=red]Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека[/ЦВЕТОМ] .
Mar 7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
Mar 7:22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, [ЦВЕТОМ=red]безумство[/ЦВЕТОМ] , --
Mar 7:23 [ЦВЕТОМ=red]все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека[/ЦВЕТОМ] .