Планирование семьи

[Sky_seeker]

В первые же дни после его приезда жена забеременела.

В шкаф, под кровать, за подоконник заглядывал?

[маклай]

Он пытался принести в жертву своего сына не по собственной инициативе, а по требованию Господа:"1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. "
Это о чём говорит ? Что Бог НЕ выбрал себе народ ?

Вы как себе представляете выборы? Вокруг нас постоянно кого-то выбирают. Происходит это так: кандидаты выдвигают свои кандидатуры, потом идёт реклама, дебаты там разные между претендентами, каждый нахваливает себя и ругает других. Избирающий. в этом примере это избиратель, смотрит на это и делает свой выбор. Выбирает он из того что есть, из того что ему предложили. Так же девушка выбираете за кого ей замуж выйти, если за ней ухаживают несколько женихов. Женихи тоже уже есть, и от них поступило предложение. Она ведь не выбирает себе в мужья того кто не делал ей предложения. Если она хочет выйти за кого-то кто не делал ей предложения то она сама предлагает ему себя, а у него таких предложений много, и он уже выбирает между претендентками.
Покажите пожалуйста какие-то свидетельства того что к Богу обратилось много народов, и каждый хотел стать народом Божьим, а Бог выбрал какой-то один народ?
В библии написана другая история. Аврам жил в языческом городе, где было множество богов, и он мог выбирать с кем из них связать свою жизнь. Он выбрал Бога Всевышнего и ушёл с ним из этого города, в ктором было множество богов.
Требования Бога, как вы говорите, не было. Вы же привели место из Библии в котором сказано, что Бог искушал, или испытывал (можно и так перевести это слово), Авраама. Бог попросил Авраама принести Ему в жертву сына. Авраам постарался это сделать. Но Бог остановил его, сказал что Ему достаточно барана. То что сделал Авраам можно понять из слов Христа, который говорил:

Цитата из Библии:

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:28)

Он здесь сказал что перед Богом нет разницы сделали ли мы это физически или только в сердце своём. То есть Авраам в сердце своём отдал своего сына Богу. Это главное, а не реальное убийство.
Ну а про избрание, Бог попросил Авраама отдать Ему своего сына. Вы можете тоже отдать своего сына Богу, и он войдёт в народ Божий. Вы даже себя можете отдать Богу и тоже войти в народ Божий. То есть Бог избирает тех кто избирает Его. Иисус говорил:

Цитата из Библии:

приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:37-40)

Видите, то что было с Авраамом может быть и с любым другим человеком. То есть народ Божий это не какая-то национальность. И это не то чтобы те кого избрал Бог, это те кто избрал Бога. Так что никто не обделён.

[Павел_17]

А можно ли однозначно утверждать, что это заблуждение, а то нет, что для одного бред, то для другого норма, и оба аргументировано ссылаются на библию, а кто прав или не прав, если таковые вообще имеются, известно только Богу.

Ссылаться на Библию можно по разному.
Можно прочитать эту фразу как руководство к действию, а можно как констатацию факта:

Цитата из Библии:

Матф.27:5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Если прочитать все события, которые предшествовали этому, то можно понять, что это не был призыв всем христианам идти в храм, бросать туда всю свою наличность, а потом идти и вешаться.
А ведь кто-то может и так растолковать это место, как призыв для христиан.

[Рамильда]

Вы как себе представляете выборы? Вокруг нас постоянно кого-то выбирают. Происходит это так: кандидаты выдвигают свои кандидатуры, потом идёт реклама, дебаты там разные между претендентами, каждый нахваливает себя и ругает других. Избирающий. в этом примере это избиратель, смотрит на это и делает свой выбор. Выбирает он из того что есть, из того что ему предложили. Так же девушка выбираете за кого ей замуж выйти, если за ней ухаживают несколько женихов. Женихи тоже уже есть, и от них поступило предложение. Она ведь не выбирает себе в мужья того кто не делал ей предложения. Если она хочет выйти за кого-то кто не делал ей предложения то она сама предлагает ему себя, а у него таких предложений много, и он уже выбирает между претендентками.
Покажите пожалуйста какие-то свидетельства того что к Богу обратилось много народов, и каждый хотел стать народом Божьим, а Бог выбрал какой-то один народ?
В библии написана другая история. Аврам жил в языческом городе, где было множество богов, и он мог выбирать с кем из них связать свою жизнь. Он выбрал Бога Всевышнего и ушёл с ним из этого города, в ктором было множество богов.

Хотите казать, что Авраам был единственным праведником на всей Земле ??? По-вашему Истинный Бог был не в состоянии открыться "язычникам", что б они о нём узнали так же как и мечушийся, ничерта при этом не соображающий, Авраам ? Ну что за бред...

[маклай]

Я как раз обращаю внимания на то, что там написано. А Вы обращаете написанное там в Ваши фантазии.

ну вот как с вами говорить? Видимо бог века сего уже ослепил вам глаза.

Цитата из Библии:

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:4)

И вы не видите того что написано прямым текстом.

Цитата из Библии:

Он делал так, чтобы не было продолжения рода брату, нарушал закон и ослушался отца. Это и было зло, которое он делал.

Так Бог сказал человеку "плодиться и размножаться" тот кто предохраняется не исполняет эту заповедь Бога, не то что отца. Бог не для того дал семя человеку чтобы он его в презервативы сливал. Если бы Бог хотел чтобы люди так поступали, то он бы предусмотрели эти презервативы. Нежелание Онана продолжить род брата, это уже одно из проявлений греха не желания плодиться и размножаться.

Вы почитайте законы того времени и не занимайтесь выдергиванием фраз из контекста.

А что, Бог наказывает за нарушения законов времени, или за нарушение своих заповедей? Его ведь не люди убили.

Я с Библией не спорю, я оспариваю ложные толкования Библии.

Если бы там не было прямым текстом написано что делал Онан, то тогда можно было бы как-то рассматривать различные толкования. А вы своими толкованиями хотите заменить то что написано в библии прямым текстом. Уже договорились до того что Бог смотрит за соблюдением законов времени, а не своих.

Причем здесь похоть вообще?

При том что это сказал апрстол.

Цитата из Библии:

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

Он здесь говорит не только о сексуальных грехах, а вообще о любом сделанном грехе, откуда он берётся, и к чему приводит.
Поэтому похоть нужно понимать не в смысле сексуального желания, а вообще желания. Оно ж произошло от слова "хотеть". Вы говорили о том что Онан хотел не дать семя брату. Это похоть, желание которое привело к действию. А действие это и есть сделанный грех. Так вот действие, которое стало сделанным грехом Онана, было пролитие семени. Так что именно это и было тем грехом который привёл Онана к смерти. А то о чём вы говорите было тем мотивом который привёл его к этому греху. Вас, может привести другой мотив, но грех вы делаете тот же.

Онан делал вид, что слушается отца, но на самом деле делал все, чтобы ослушаться его воли и вдобавок нарушил закон.

На самом деле он делал не всё а одно - ПРЕДОХРАНЯЛСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ. А вы делаете вот что: пытаетесь напустить туману вокруг этого действия Онана, чтобы его грех не был так явно виден. И успокоить свою совесть, типа вы грешите не онанизмом, а чем-то другим. А ещё чтобы ввести в заблуждение других людей.

Грех был в нарушении закона, а не в пролитии семени!

Какой заповеди, и в чём выражалось преступление? Если я нарушаю заповедь "не укради" то я ворую, и это действие квалифицируется как нарушение закона. Онан проливал семя на землю. И это действие было квалифицировано как нарушение закона. Вы хотите мне тут статью показать которую он нарушил. А я хочу показать вам его преступление которое Бог посчитал нарушение ЗАКОНА. Онан проливал семя на землю - это было действие которое Бог квалифицировал как нарушение закона. Если я ворую потому что хочу выпить, то нарушение закона является воровство а не желание выпить. И судить меня будут не за желание выпить, а за воровство. Онан же был осуждён за пролитие семени на землю то есть за ПРЕДОХРАНЕНИЕ ОТ ЗАЧАТИЯ.

Вашу точку зрения я понял. Но она не из Библии. Только имя Онан позаимствовано.

Именно из Библии:

Цитата из Библии:

Зло было пред очами Господа то, что он делал

Это слова из Библии. И здесь прямфым текстом написано что злом было именно то что делал Онан, а не то что он хотел. Вы же своими толкованиями только пытаетесь уйти от этих прямых слов Библии.

Жуть просто!

Вообще это Талмуд, а не жуть.

Покажите мне закон про жадность и предохранение.
Цитату в студию!

После того как вы покажете мне "закон времени", и то что Бог следит за исполнение этого закона времени, так строго что даже убивает.

Вы очень избирательно выделили, не зная Библию.

Вы своё знание библии пытаетесь использовать для того чтобы не видеть прямого текста, ладно бы только себя этим ввергали в грех, но вы ведь и других вводите в заблуждение. Тех кто на самом деле слабо знает Библию. За это вам придётся отвечать.

Ага. Иисус еще упрекал иудеев за него.
Давайте ближе к теме.

А вы о каком законе толкуете, что там нарушил Онан? Одну из десяти заповедей?

Христиане тоже должны соблюдать 613 заповедей?
Или достаточно только заповедей Христа и повеления Апостолов?

А Бог изменился со времён Онана? Вы перечитайте 613 заповедей и скажите какие из них уже не нужно соблюдать. За одно скажите когда Бог отменил их. И почему тогда на самом деле был так сильно наказан Онан, за то что нам уже и соблюдать не нужно? Бог лицеприятен?

[Вивьен Ли]

Предохраняться от зачатия грех? Или нет?Если у Вас уже есть дети

Это не грех-это польза . Нечего плодиться как кролики , это не прилично .

[Павел_17]

ну вот как с вами говорить? Видимо бог века сего уже ослепил вам глаза.

Видимо Вам, а не мне. Там вообще-то про неверующих написано. Вы так и про Онана читаете.

И вы не видите того что написано прямым текстом.

Про Иуду тоже много чего написано: что воровал, что предал и что повесился. Нам это как воспринимать?

Так Бог сказал человеку "плодиться и размножаться" тот кто предохраняется не исполняет эту заповедь Бога, не то что отца.

А кто уже размножился, ему что, в ущерб здоровью жены продолжать размножаться до 20 детей?

Бог не для того дал семя человеку чтобы он его в презервативы сливал.

Когда женитесь, узнаете много для себя интересного.

Нежелание Онана продолжить род брата, это уже одно из проявлений греха не желания плодиться и размножаться.

Совершенно иное. Грех Онана в ослушании и непокорности, а не в излитии семени.

А что, Бог наказывает за нарушения законов времени, или за нарушение своих заповедей?

Не закон времени, а законы ТОГО времени.
Если Вы до сих пор за каждый грех зверей сжигаете и хлеб, то мне Вас искренне жаль.

Если бы там не было прямым текстом написано что делал Онан

А там прямым текстом и написано:
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.

При том что это сказал апрстол.

И что из того, если это не по теме?
Она искушался похотью что-ли? Ему отец сказал, чтобы шел и занимался сексом. Какай тут похоть вообще?

Поэтому похоть нужно понимать не в смысле сексуального желания, а вообще желания.

При чем здесь похоть, когда мы говорим об Онане?

Вы говорили о том что Онан хотел не дать семя брату.

Не я так говорю, а Библия. Только Вы этого не видите, Вы зациклились на излитии на землю.

Так вот действие, которое стало сделанным грехом Онана, было пролитие семени.

Грехом было ослушание отца и несоблюдение законов.

А то о чём вы говорите было тем мотивом который привёл его к этому греху.

Ослушание и несоблюдение - это не мотив, а действие.

На самом деле он делал не всё а одно - ПРЕДОХРАНЯЛСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ.

Но грех-то был не в этом! Нет такого греха, как предохранение! И никогда не было!
Покажите мне из слов Апостолов такой грех.

А вы делаете вот что: пытаетесь напустить туману вокруг этого действия Онана, чтобы его грех не был так явно виден.

Я не напускаю туман, а наоборот его разгоняю.

И успокоить свою совесть, типа вы грешите не онанизмом, а чем-то другим.

Найдите такой грех в Библии, там и поговорим.
По-напридумали небиблейских грехов и упрекаете других.

А ещё чтобы ввести в заблуждение других людей.

Вот и не вводите. Нет такого греха, как предохранение!
Онанизма, кстати, тоже нет. Есть другие грехи, которые совершает онанист: вожделение, похоть, прелюбодеяние и пр.

Какой заповеди, и в чём выражалось преступление?

С этого надо было начинать. Прочтите внимательно мое сообщение. Я даже 2 ссылки привел.

Если я нарушаю заповедь "не укради" то я ворую, и это действие квалифицируется как нарушение закона. Онан проливал семя на землю. И это действие было квалифицировано как нарушение закона.

Сколько раз Вам говорить, что не это действие, а другое!
Прочитайте еще раз мое первое сообщение Вам. Там все есть.

Онан же был осуждён за пролитие семени на землю то есть за ПРЕДОХРАНЕНИЕ ОТ ЗАЧАТИЯ.

А Библия говорит, что за другое:
1. Ослушание отца:
И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
2. Нарушение закона:
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
Таким образом, Онан отказал своему умершему брату в восстановлении его рода - в этом и заключался его грех.

Вообще это Талмуд, а не жуть.

А христиане живут по Библии. Жертвы уже давно отменены для них.

А вы о каком законе толкуете, что там нарушил Онан? Одну из десяти заповедей?

Не поленитесь и прочитайте мое первое сообщение. Там все есть.

А Бог изменился со времён Онана?

Бог не изменился, а вот законы упразднились.
Вы Новый Завет читали? Про Иисуса слышали?

Вы перечитайте 613 заповедей и скажите какие из них уже не нужно соблюдать.

Никакие. Например такие:
13 Дв. 6:8 Надевать ручной тфилин
14 Бем. 15:38 Делать кисти (цицит)
15 Дв. 6:9 Устанавливать мезузу
16 Дв. 31:12 Собираться всему народу на второй день праздника Суккот на исходе каждого седьмого года для чтения Торы
20 Шмот 25:8 Построить Храм
21 Ваик. 19:30 Чтить Храм
22 Бем. 18:2 Охранять Храм
23 Бем. 18:23 Предписание левиим нести службу в Храме
24 Шмот 30:19-20 Омывать руки и ноги перед началом служения
25 Шмот 27:21 Зажигать светильники меноры
26 Бем. 6:23 Ежедневно благословлять народ Израиля
27 Шмот 25:30 Возлагать ритуальные хлеба
28 Шмот 30:7-8 Возлагать воскурение на золотой жертвенник
29 Ваик. 6:6 Постоянно поддерживать огонь на жертвеннике
30 Ваик. 6:3 Ежедневно убирать золу с жертвенника
31 Бем. 5:2 Убрать с территории Храма осквернившихся
32 Ваик. 21:8 Почитать потомков Аhарона
33 Шмот 28:2, 29:8 Одевать особую одежду для работы в Храме
34 Бем. 7:9 Нести Ковчег Завета на плечах, если нужно его переместить
35 Ваик. 21:10 Изготавливать специальное масло для помазания первосвященника и царя
36 Дв. 18:6-8 Нести службу в Храме по сменам
37 Ваик. 21:2-3 Повеление становиться ритуально нечиcтыми от своих умерших родственников
38 Ваик. 21:13 Повеление для первосвященника взять в жены девственницу
39 Бем. 28:3 Ежедневно приносить в Храме жертву тамид
40 Ваик. 6:13-14 Ежедневно приносить хлебный дар (минха)
41 Бем. 28:9 В шаббат приносить дополнительную жертву (мусаф)
42 Бем. 28:11 В рош ходеш приносить дополнительную жертву
43 Ваик. 23:8 В каждый из семи дней Песаха приносить дополнительную жертву
44 Ваик. 23:10 Приносить жертву омер
45 Бем. 28:26-27 Приносить мусаф на 50-й день со дня приношения омера
46 Ваик. 23:17 Принести в Храм два квасных хлеба, вместе с жертвоприношениями, в Ацерет
47 Бем. 29:1-2 Приносить мусаф в первый день месяца Тишрей
48 Бем. 29:7-8 Приносить мусаф в десятый день месяца Тишрей
49 Ваик. 16:1-34 Исполнять особую службу в день поста
50 Бем. 29:12-13 Приносить мусаф в дни праздника Суккот

Вы до сих пор так делаете? Тогда Вы не христианин

Цитата из Библии:

Гал.5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

За одно скажите когда Бог отменил их.

Хотя бы тут:

Цитата из Библии:

Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

И почему тогда на самом деле был так сильно наказан Онан, за то что нам уже и соблюдать не нужно? Бог лицеприятен?

В те времена нужно было. Сейчас христиане живут по милости Бога, а не по 613 законам.

[Lianna]

Ссылаться на Библию можно по разному.
Можно прочитать эту фразу как руководство к действию, а можно как констатацию факта:

Цитата из Библии:

Матф.27:5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Если прочитать все события, которые предшествовали этому, то можно понять, что это не был призыв всем христианам идти в храм, бросать туда всю свою наличность, а потом идти и вешаться.
А ведь кто-то может и так растолковать это место, как призыв для христиан.

А может, каждый несет ответственность в рамках того, что ему открыто. Не секрет, что на одном месте писания можно строить десятки учений, или натягивать библию на милую сердцу доктрину.
Онан проявил непослушание и своеволие, если читать контекст и размышлять, и он же онанировал, предохранялся и т.д. если воспринимать написанное дословно и добуквенно. Возьмите спор на любую другую тему, везде одно и то же - спорящие делятся на размышляющих и ревнителей буквы. Какая из позиций служит к добру и созиданию, та и верная (наверное). Одному на добро первый вариант, другой спасается вторым

[Lianna]

Это не грех-это польза . Нечего плодиться как кролики , это не прилично .

Мы, люди, привыкли из библии иконы делать, вот взяли "плодитесь и размножайтесь" всунули в рамочку, повесили на стенку и челом бьем... в адрес повеления, обусловленного временем и ситуацией, и данного не нам всем, а конкретной паре

[маклай]

Хотите казать, что Авраам был единственным праведником на всей Земле ???

Нет, наоборот, я говорю что Бог не выбирал Аврама, а Аврам выбрал Бога среди множества богов которым поклонялись люди у него на родине. Но из того что Иисус сказал "приходящего ко Мне не изгоню вон", можно сделать вывод, что кроме Аврама этого Бога почти никто не избрал, ещё с ним ушёл его племянник Лот, которого Библия называет праведным. Были ещё и слуги, и Сара. В общем кое-кто ещё ушёл с ним. Но в общем-то выбрал реально сам Аврам, а все остальные последовали его выбору. Их Бог не изгнал. Лота Бог вытащил из Содома, например.

По-вашему Истинный Бог был не в состоянии открыться "язычникам", что б они о нём узнали так же как и мечушийся, ничерта при этом не соображающий, Авраам ? Ну что за бред...

Это не по-моему, а по-вашему. Вообще сам Аврам был язычником, из семьи язычника. И всё его окружение было языческим. Язычество подразумевает многобожие. То есть у язычников много богов. А Аврам выбрал одного Всевышнего. Другие люди в его городе выбирали других богов, кто-то Дагона, кто-то Ваала и т.д.. Так если они выбрали тех богов которых выбрали, то можно сказать что и их выбрали те боги которых они выбрали. Всевышний никого не насилует, и выбирает тех кто выбрал Его. Всё по согласию. Предлагает всем, но не все соглашаются. Вот вы узнали о Христе, так же как и я, но вы сделали свой выбор, а я свой. В чём тут бред?

[маклай]

маклай, если не секрет, как называется та местность, в которой вы проживаете?
Очень интересно.

Европа. Вообще я не свои мысли излагал, а то что думают по этому поводу иудеи, то есть представители иудаизма.

[маклай]

С одной стороны, вроде всё так. А с другой - если Бог захочет, чтобы в вашей семье появился ребенок, то никакое предохранение не поможет. Никакое, понимаете. По себе знаю. Врачи для этого свои объяснения имеют.
Кстати, именно частое семяизвержение как раз и может быть гарантией бесплодия - сперматозоиды не успевают "созреть" за 2-3 дня.
Знала такую семью, где, ноборот, муж-мусульманин стремился поскорее завести ребенка. Год после свадьбы прошел без беременности, муж начал предъявлять претензии, что жена бесплодна. Проблемы разрешились только после того, как его отправили в командировку на 2 недели. В первые же дни после его приезда жена забеременела.

Почему так важна зрелость сперматозоидов, если Богу ничто не может помешать?
Потом если зачатие произошло но люди делают аборт, то это тоже входит в планы Бога?
Вообще есть ли вообще что-то что решают люди? Если нет, то нет и никакой вины на них. Онан, например ни в чём не виноват, это просто Бог не хотел чтобы та женщина зачала.

[я_сама]

Почему так важна зрелость сперматозоидов, если Богу ничто не может помешать?
Потом если зачатие произошло но люди делают аборт, то это тоже входит в планы Бога?
Вообще есть ли вообще что-то что решают люди? Если нет, то нет и никакой вины на них. Онан, например ни в чём не виноват, это просто Бог не хотел чтобы та женщина зачала.

логичны вопросы Ваши, спасибо за них )))

Аборт однозначно грех, потому что свершившийся факт зарождения жизни прерывается насильно. Но и тут иногда вмешивается Бог. Например, аборт бывает противопоказан по медицинским показаниям. Моя родственница родила именнно потому, что усиленно предохранялась. В итоге спираль не помогла, зато аборт мог стоить ей жизни. Родила, чему были все рады.

Люди, конечно, решают - они вправе сделать выбор. И за этот выбор судить могут только сами себя. И Бог.
Но Бог не может руководить выбором человека - он только указывает путь. Как не может заставить любить себя.

[Павел_17]

А может, каждый несет ответственность в рамках того, что ему открыто.

За что мы несем ответственность - то написано просто и доступно.
Разве Бог несправедлив требовать от нас то, что зашифровал в Библии?

Онан проявил непослушание и своеволие, если читать контекст и размышлять

Да, а по тем временам за такое было одно наказание - смерть.

Мы, люди, привыкли из библии иконы делать, вот взяли "плодитесь и размножайтесь" всунули в рамочку, повесили на стенку и челом бьем... в адрес повеления, обусловленного временем и ситуацией, и данного не нам всем, а конкретной паре

Абсолютно верно. Причем, замечу, что пара эта жила в раю на всем готовом. И ей не надо было думать как прожить вчетвером на 15 кв метрах.
А тут "трактователи" приходят и говорят, что надо столько детей, сколько будет рождаться. Легко давать такие советы, когда у самого нет детей. А где им жить? На полу спать? Не в раю ведь живем...
В садик с самого рождения записывались, чтобы в 3 года пойти.
А что было бы, если бы рождаемость вообще не контролировалась?

[маклай]

Видимо Вам, а не мне. Там вообще-то про неверующих написано. Вы так и про Онана читаете.

Так вы и есть неверующий если прямому тексту Библии не верите, но оспариваете.

Про Иуду тоже много чего написано: что воровал, что предал и что повесился. Нам это как воспринимать?

Ну я для себя считаю что лучше так не делать. Вы можете как-то по-другому.

А кто уже размножился, ему что, в ущерб здоровью жены продолжать размножаться до 20 детей?

Так ведь Бог даёт детей. Разве Бог не беспокоится о здоровье людей? Вы же не говорите что не убивать нужно только один раз, а потом уже убивай сколько нужно, ведь нужно жить за что-то, для здоровья ведь полезно убить кого-то и забрать себе всё его имение.

Когда женитесь, узнаете много для себя интересного.

Уже женат. Давно.

Совершенно иное. Грех Онана в ослушании и непокорности, а не в излитии семени.

Точно так же как и все остальные предохраняющиеся не слушаются и не покоряются заповеди "плодитесь и размножайтесь".

Не закон времени, а законы ТОГО времени.

А то время было не временем а пространством?

Если Вы до сих пор за каждый грех зверей сжигаете и хлеб, то мне Вас искренне жаль.

Врёте, вы меня нисколько не жалеете, тем более искренне.

А там прямым текстом и написано:
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.

Только здесь:

Цитата из Библии:

Зло было пред очами Господа то, что он делал

Написано "злом было то что он делал" а не то что он знал, или то чего он хотел.

И что из того, если это не по теме?

По теме, потому что грехом является то что сделано, а не желание.

Она искушался похотью что-ли?

Онан делал - предохранялся. Это было дейстивие то есть грех, и это действие было злом в глазах Бога.

Ему отец сказал, чтобы шел и занимался сексом. Какай тут похоть вообще?

И он занимался, какое ж тут ослушание?

Не я так говорю, а Библия. Только Вы этого не видите, Вы зациклились на излитии на землю.

Покажите мне заповедь запрешающую такие желания?

Грехом было ослушание отца и несоблюдение законов.

Какой именно заповеди? И как же он ослушался, если он занялся сексом как и сказал ему отец.

Ослушание и несоблюдение - это не мотив, а действие.

Какое именно действие делал Онан? Что значит ослушание и несоблюдение? Как вы установили что он ослушался и не соблюл?

Но грех-то был не в этом! Нет такого греха, как предохранение! И никогда не было!
Покажите мне из слов Апостолов такой грех.

Так показжите мне из слов апостолов заповедь которую нарушил Онан.

Я не напускаю туман, а наоборот его разгоняю.

Если вы его разгоните то увидите что злом было именно то что Онан делал, а не то что он хотел.

Найдите такой грех в Библии, там и поговорим.
По-напридумали небиблейских грехов и упрекаете других.

Цитата из Библии:

9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
(Быт.38:9,10)

А Библия говорит, что за другое:


2. Нарушение закона:

Какого закона? Приведите мне из слов апостолов этот закон.

А христиане живут по Библии. Жертвы уже давно отменены для них.

Понимаю, но вы видимо антисемит, если Талмуд так обзываете.

Бог не изменился, а вот законы упразднились.
Вы Новый Завет читали? Про Иисуса слышали?

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Эти тоже:

Никакие.

1 Шмот 20:2 Знать, что есть Бог
2 Дв. 6:4 Знать, что Он один
3 Дв. 6:5 Любить Его
4 Дв. 6:13 Бояться Его
5 Шмот 23:25;Дв. 11:13,13:5 Служить Ему

Например такие:

Как же так, ведь сказано что Мессия построит Храм? Это значит что заповедь о постройке Храма всё ещё в силе, ведь Мессия это Христос, и Он исполнит пророчество о Нём. А если будет Храм то и служение в Храме. Иисус являлся Иоанну при семи светильниках, то есть меноре?

Вы до сих пор так делаете? Тогда Вы не христианин

Так будет после пришествия Иисуса Христа, Он не отменяет заповеди а исполняет их.

Хотя бы тут:
Цитата из Библии
Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир

То есть заповедей уже нет, и люди ничего не нарушают чтобы они ни делали? Почему вы говорили тогда что онанист что-то нарушает?

В те времена нужно было. Сейчас христиане живут по милости Бога, а не по 613 законам.

А тгда у Бога не было милости?