Почему я для адвентистов "тьма"?

[Лива]

Не считающих так необходимо занести в Красную книгу АСД. И беречь.
И все же... Почему Вы так не считаете? Мне кажется, каждый адвентист, пожалуй, обязан хотя бы раз в жизни так считать.
И "некоторые", в свою очередь ), правильнее и честнее было бы заменить на "многие".

Насчет Красной книги спасибо
Теперь к теме. Думаю, такая категоричность («все вне церкви тьма») встречается не только среди адвентистов. Но не будем забывать слова апостола Павла: Рим.3:23 «все согрешили и лишены славы Божией» + Рим.3:10 «нет праведного ни одного».
Как раз сегодня на уроке субботней школы я вела тему «Все согрешили» и как иллюстрацию привела историю Сергея. Так вот, ни один адвентист (!) в моем классе не разделил взгляда родителей девушки насчет «тьмы», наоборот огорчились, что такое случилось.

Насчет «некоторых» или «многих», то Сергея, кроме, конкретных людей, никто не называл «тьмой».
Согласитесь, «многие» адвентисты не называли Сергея "тьмой" не будем обобщать, не будем говорить за «всех». Так сказали лишь конкретные (!) люди. Вот это и есть то, что называется "правильнее и честнее".

Конечно, в церкви приветствуются браки между представителями одной конфессии, но таких случаев, как обошлись с Сергеем, не знаю. Например, моя подруга вышла замуж за парня "из мира", то есть он не принадлежит к нашей церкви, но о благословении их брака даже помолились всей общиной! Другая подруга вышла за католика, и никто не назвал этого мужчину "тьмой"!
Я все-таки против обобщения.

[Eugene_K]

В том то и дело, Виктор, что она не видит во мне тьмы, вся проблема в родителях - они видят, поставили запрет, нарушишь - нарушишь 5-ю заповедь. Это им надо показывать, вот только услышат ли.... Я сейчас в замешательстве и растерянности.

А вы не пробовали её переубедить и истинности адвентизма? Вы явно её умнее и образованнее + она к Вам судя по всему небезразлична, поэтому Ваши вопросы будут падать на благодатную почву. Попросите её помочь Вам разобраться. Позадавайте вопросы. Не исключено, что увидя интерес с Вашей стороны она пойдёт на диалог. Ну а дальше - надо жениться, потому что девушка судя по всему к жизни вне общины совершенно не приспособлена - и Вам придётся поработать, чтобы она смогла зажить полной жизнью и раскрыться.

[semen_doc]

Что же касается животных (раз уж речь зашла о них), то, наверное, они несущественно отличаются от человека. Млекопитающие, правда.

Мы с Вами тоже млекопитающие, наша анатомия и физиология несущественно отличается от животных, и все-таки есть в нас нечто, чем мы отличаемся - сознание, речь, мысль, чувства и самое главное - созидание, творчество. Ведь созданы по образу и подобию Творца, Создателя!

Не совсем поняла, Сереж... Как это: мотивация - Злодей?

Очень просто - некто Бабай, который есть зло и творит зло, и толкает на злые действия. Чтоб не попасть во власть к нему - этого делать нельзя. Мотив - страх. Только высокоморальные люди, неважно верующие или нет, не будут действовать и мыслить нехорошо просто потому, что это противоречит их сущности.

Мне кажется, все гораздо более определенно. И есть и зло, и добро - именно абсолютные!

Если бы кто-нибудь Гитлера или Сталина в младенчестве еще утопил, то с одной стороны - это зверский поступок, а с другой - очень добрый - спас миллионы жизней. Или Вы, подав нищему денег, сделали добрый поступок, а он на эти деньги купил бутылку и зарезал кого-то. Не поощряя алкоголизм, этого бы не произошло. Ну и т.д. Так что все относительно.

[FONT=Calibri]Тебе нужно немедленно и в навязчивой форме заниматься с этой девушкой антропологией, для ее (вашего) же блага, сделать из нее как можно скорее атеиста.
Объяснив, что никакого Бога нет и не было никогда, а библия продукт рук недоумков, живших в средневековье и написавших эту галиматью ради материальной выгоды. Доказательство этого постулата можно найти на многих научных сайтах, например, статьи Гинзбурга и др. уважаемых всеми ученых. Если у нее есть ум, то она должна усвоить истину о том, что нет никаких - ни «Адвинтистов», ни «Иеговистов», ни пр. шелупони, а есть учредители той или иной организации, зарегистрировавшие в Минюсте то или иное сектанское партийное сборище под видом «религиозной организации» с разными вывесками, лишь с целью ухода от налогов и извлечения максимальной экономической выгоды. Поясни ей, что цели этой и ей подобных сектанских помоек способствовать развалу России, при помощи третьих лиц авторов журналов и организаторов анклавов, оказывающих за кормежку и проживание услуги по написанию журналов хозяевам данного бизнеса, на простодушных идиотах. Она должна понять, что ходят в эти притоны не богу молиться, не выхаживать на халяву «вечную жизнь в раю» - а обслуживать расчётный счет организации. В доказательство этого, раздобудь финансовые данные о доходах на счетах этой организации, закажи выписки их ЮГРЛ, данные на директора и учредителей и пр. и пр. по ИНН этой адвентистской помойки.
Если ты хоть ногой ступишь в эту помойку будешь чувствовать себя продажной шкурой, которую купили хозяева этой помойки за возможность любить. Добивайся того, чтобы она вылезла из этой помойной ямы.

Не со всем согласен, но рациональное звено относительно финансов присутствует. Так наше государство все такое - воры и взяточники, стригущие налоги с овец, а среди простых людей очень часто можно встретить нормальных людей. Так и у адвентистов, наверное. Все сливки, финансовые потоки в Америку, там Генеральная конференция, но ведь среди рядовых прихожан есть вполне искренние честные и добрые люди.

С ее родителями тоже можно поговорить, например, с папой - в темном месте, сектантами обычно становятся недалекие и трусливые люди, которых легко запугать.

Папа был полковником, командовал полком, входил в тройку лучших вертолетчиков страны. Жена с усилием (он считал, что раз военный, то принадлежит государству, а не церкви) привела его в церковь, он принял крещение, оставил службу и вышел на пенсию. Просто дома находится, хотя вполне молод еще.

Ответ не заставил себя ждать. Отношение начало меняться стремительным образом... И стал тот парень моим мужем

Можно спросить, как Вам пришел ответ? Мне правда, интересно. И каким образом неприятный Вам человек превратился в любимого мужа?

А вы не пробовали её переубедить и истинности адвентизма? Вы явно её умнее и образованнее + она к Вам судя по всему небезразлична, поэтому Ваши вопросы будут падать на благодатную почву. Попросите её помочь Вам разобраться. Позадавайте вопросы. Не исключено, что увидя интерес с Вашей стороны она пойдёт на диалог. Ну а дальше - надо жениться, потому что девушка судя по всему к жизни вне общины совершенно не приспособлена - и Вам придётся поработать, чтобы она смогла зажить полной жизнью и раскрыться.

Я собираюсь успокоится, выждать некоторое время, потом приехать к ним в гости и всем, и родителям и ей, высказать все, что накопилось в душе. А там как Бог решит. Авось все сладится.

Лива, большое спасибо за поддержку.

[Лива]

Я собираюсь успокоится, выждать некоторое время, потом приехать к ним в гости и всем, и родителям и ей, высказать все, что накопилось в душе. А там как Бог решит. Авось все сладится.

Очень разумно!!! Доверьте все в Его руки, доверьтесь Божьей мудрости и любви! Пусть Господь поможет всем вам! Благословения Вам! Будем верить, все действительно уладится!

[semen_doc]

Как раз таки, большая часть людей от животных не отличается. Фактически, наш вид - Homo sapiens живет на земле для того, чтобы развивать цивилизацию и осваивать космос. Если, например, взять Неандертальца и поселить его в общество людей он бы тоже научился пользоваться продуктами цивилизации - думал бы, кушал, ходил на работу, но при этом не принял бы никакого участия в развитии технологий, науки и производства как большая часть ныне живущих людей. Нельзя сравнивать человека науки, внесшего свой вклад в развитие цивилизации, с продавшимся в наемное рабство быдлом, чернью, пролетариями, которые, зачастую, ничего даже не нажили, кроме самого простого потомства, которому, чаще всего, не может дать ничего. Мысли у всех людей есть несомненно, только ширина их несоизмерима и разделяет людей. Мелкие рабы не могут иметь ничего общего с людьми стоящими во главе прогресса они навоз для цивилизации, удобрение, отбросы цивилизации. Поэтому большая часть людей сродни этим неандертальцам и животным проживают свои никчемные жизни, лишь пользуясь продуктами мыслей и труда других - малой части живущих людей ученых, главных конструкторов, изобретателей и пр. нужных для прогресса людей. Ни о каком образе и подобии «божьем» речь идти не может, люди настолько далеко стоят друг от друга, что это определение очередная глупость автора библии, неудачно пытавшегося объединить необъединимое.
В твоем случае эта девушка пренебрегает твоим мнением, ставит его низко, для нее авторитет всякой шушеры, продавшейся за обещания грамотеев из адвентистского притона, намного выше твоего. Она у тебя идеалист - как и каждый верующий, живет не конструктивным мышлением, а чувствами. Все эти временные выдержки - лишь будут способствовать разрыву ваших отношений, так как за их время будет проводиться планомерная культивация адвентизма. Она не понимает, что нет ни одного адвентиста на Земле, которого бы руководитель этой организации, обещающий через журналы все блага, отправил бы в «рай». Тебе нужно наседать на нее, переубеждать ее пока не поздно, иначе все твои попытки в будущем будут восприниматься как агрессия и отношение ее к тебе будет ухудшаться. Объясни ей, что директор их клоповника обманывает их семью, что все, что он обещает в молельном помещении вранье, нужное только для того, чтобы главный бухгалтер этой организации бегал с платежками в банк. Поясни, что, то дело, которое производит их директор подлое и гнусное, что этот человек, вместе с учредителями этого притона просто не хотят работать, хотят жить за счет таких, как они, только потому что, жить за счет обмана - легче и сподручнее. Подскажи, что было бы неплохо, например, самим снять в аренду помещение и проповедовать свою религию, через написанные тобой брошюрки, пополнять свой расчетный счет - точно так же, как делает директор адвентистского притона, но при этом номер счета был бы другой, ваш. Если ты будешь объяснять ей все с точки зрения библии, сам будешь сбиваться на божью подложку потонешь в этом дерьме, так как авторы журналов и их учения, намного хитрее тебя в этом деле! Здесь нужно человека сбивать на материальный подход, потому как его боится любой адвентист, иеговист и пр., его легко показать, для них он считается злом, как и любые мысли в этом отношении - в собраниях, сразу же воспринимаются враждебно, так как они неудобны учредителям таких помоек и на каждом ответе на эти вопросы сектантов всех мастей легко подловить и загнать в угол, естественно, заставив сектанта задуматься и порассуждать. Не слушай треп выше ни бог, ни любовь - не помощники, «не боги горшки обжигают», ты сам должен все сделать, надеяться только на свои мозги. Самое ценное в этой жизни время, сейчас оно работает против тебя, обрати его работу на свои нужды, а не на нужны мразей из адвентистского притона, разваливающих Россию изнутри, разрушающих молодые семьи в самом начале пути.

Ого! Да Вы радикал с весьма своеобразным стилем мышления! А почему столько агрессии? Рассуждать с девушкой (да и с любым другим с этого форума) с позиции "твоя контора лишь финансовая пирамида, пользущаяся своим влиянием на умы и душы людей для выкачки денег, переправки их за рубеж и возврата сюда для уничтожения культуры, быта и гордости братских народов-славян и т.д." нецелесообразно, ИБО - в Библии сказано четко - надо отдавать. Вот и отдают, с верой в то, что руководящие направят на благое дело. А дальнейшая судьба десятин сокрыта тайной, и Ваши категоричные суждения никого не переубедят, хотя рацио в них есть. И почему спецслужбы, у которых несобненно есть возможности для сбора доказательств не занимаются американческими сектами, сохраняя разум и деньги своего народа, которого призваны защищать? А Вы предоставляете это мне, пусть не рядовому, но обывателю! Нелогично.
Насчет быдла, неандертальцев, рабов и черни. Вы представляете мир с одними академиками и конструкторами? А кто, простите за нескромность, будет дерьмо Ваше вывозить? Мы рождаемся отнюдь не с равными возможностями, и кто-то должен заниматься простой работой, и самое интересное - он счастлив! Я знаю людей, которые с 8 до 5 идут на завод, после к жене и детям, пиво, телек и спать. И счастливы в однообразности и уверенности в завтрашнем дне. Каждый счастлив по-своему. Кстати, фильм вышел, как в одном из южных штатов в одночасье исчезли все латиносы, которые выполняли всю черновую работу. Надо будет глянуть. Попытайтесь взглянуть на людей с их колокольни, а не залезая на небоскреб академической учености. Помните - "преумножая знания - преумножаешь скорбь". Это правда, к сожалению...

[Eugene_K]

Ого! Да Вы радикал с весьма своеобразным стилем мышления!

- Девушка, скажите, а вы бы вышли замуж за радикала?
- За ради чего???

[semen_doc]

- Девушка, скажите, а вы бы вышли замуж за радикала?
- За ради чего???

Женя хоть и живет в дождливом американческом Сиэттле, но не забыл русские анекдоты, ни один америкос бы не понял игру слов.

[Злобин Дмитрий]

zz01

Кк раз таки, большая часть людей от животных не отличается. Фактически, наш вид - Homo sapiens живет на земле для того, чтобы развивать цивилизацию и осваивать космос. Если, например, взять Неандертальца и поселить его в общество людей он бы тоже научился пользоваться продуктами цивилизации - думал бы, кушал, ходил на работу, но при этом не принял бы никакого участия в развитии технологий, науки и производства как большая часть ныне живущих людей. Нельзя сравнивать человека науки, внесшего свой вклад в развитие цивилизации, с продавшимся в наемное рабство быдлом, чернью, пролетариями, которые, зачастую, ничего даже не нажили, кроме самого простого потомства, которому, чаще всего, не может дать ничего. Мысли у всех людей есть несомненно, только ширина их несоизмерима и разделяет людей. Мелкие рабы не могут иметь ничего общего с людьми стоящими во главе прогресса они навоз для цивилизации, удобрение, отбросы цивилизации. Поэтому большая часть людей сродни этим неандертальцам и животным проживают свои никчемные жизни, лишь пользуясь продуктами мыслей и труда других - малой части живущих людей ученых, главных конструкторов, изобретателей и пр. нужных для прогресса людей. Ни о каком образе и подобии «божьем» речь идти не может, люди настолько далеко стоят друг от друга, что это определение очередная глупость автора библии, неудачно пытавшегося объединить необъединимое.а

Заборстая бредятина! Супер!Эт я Вам как опытный шизобредолог говорю)))

[Eugene_K]

Женя хоть и живет в дождливом американческом Сиэттле, но не забыл русские анекдоты, ни один америкос бы не понял игру слов.

Да ладно, я в Сиэтле чуть больше двух лет. Но и америкосы не такие тупые, как часто думают :-) Этот анекдот вообще офф-топ - просто не удержался

[Sofi]

Можно спросить, как Вам пришел ответ? Мне правда, интересно. И каким образом неприятный Вам человек превратился в любимого мужа?

Так вроде из моего поста должно быть понятно как Стало меняться отношение к человеку. Постепенно. В начале перестал раздражать. Потом, осознала, что мне с ним интересно (интеллектуальное притяжение, так сказать). Перестала избегать встреч. Был один поступок, который даже маму удивил: согласилась на пару дней уехать с ним к его родственникам (было одно дело). После той поездки стала испытывать уже притяжение. И еще через некоторое время сама завела разговор о его предыдущих предложениях. Сказала, что если оно еще ему нужно, то согласна И не было ни малейших сомнений. Уверенность, что так оно и должно быть.

[semen_doc]

Так вроде из моего поста должно быть понятно как Стало меняться отношение к человеку. Постепенно. В начале перестал раздражать. Потом, осознала, что мне с ним интересно (интеллектуальное притяжение, так сказать). Перестала избегать встреч. Был один поступок, который даже маму удивил: согласилась на пару дней уехать с ним к его родственникам (было одно дело). После той поездки стала испытывать уже притяжение. И еще через некоторое время сама завела разговор о его предыдущих предложениях. Сказала, что если оно еще ему нужно, то согласна И не было ни малейших сомнений. Уверенность, что так оно и должно быть.

Не-не-не. Как к Вам пришел ответ? Ну там глас свыше, видение во сне, незнакомый человек на улице подошел, или ммс пришел на телефон с несуществующего номера. Как именно Вы поняли волю Господа?

[Sofi]

Не-не-не. Как к Вам пришел ответ? Ну там глас свыше, видение во сне, незнакомый человек на улице подошел, или ммс пришел на телефон с несуществующего номера. Как именно Вы поняли волю Господа?

Угу, по аське пришло сообщение от контакта под ником "бог"...
А если серьезно, то вы действительно полагаете, что Бог рассылает послания с инструкциями или прям лично является, чтобы сообщить?
Я просила послать мне любовь к парню, если это мой муж от Бога. Любовь невероятно быстро пришла. Пришли покой и уверенность. Что тут еще может быть непонятного?

[semen_doc]

Угу, по аське пришло сообщение от контакта под ником "бог"...
А если серьезно, то вы действительно полагаете, что Бог рассылает послания с инструкциями или прям лично является, чтобы сообщить?
Я просила послать мне любовь к парню, если это мой муж от Бога. Любовь невероятно быстро пришла. Пришли покой и уверенность. Что тут еще может быть непонятного?

Вот теперь понятно. Опосредовано узнали волю Бога. Просто меня один человек уверял, что прям чуть ли не лично глас Божий слышал во время молитвы. И волю Его. Вы уж извините меня за уточнения, такой уж я въедливый, есть грешок.

[Eugene_K]

Вот теперь понятно. Опосредовано узнали волю Бога. Просто меня один человек уверял, что прям чуть ли не лично глас Божий слышал во время молитвы. И волю Его. Вы уж извините меня за уточнения, такой уж я въедливый, есть грешок.

Угу, прямо как в этой сказочке
РжоСРґР¶ РСС СЃР»ССРёС РіРѕР»РѕСЃР° С СЃРµР±СЏ РІ голове - РќРѕРІСР№ век

Д: А как мы узнали, что Бог хочет, чтобы мы напали на Ирак?
П: Ну, видишь ли, Бог лично разговаривает с Джорджем Бушем и говорит ему, что делать.
Д: То есть, получается, что мы напали на Ирак потому, что Джордж Буш слышит голоса у себя в голове?
П. Да! Наконец-то ты поняла, как устроен мир. А теперь закрывай глаза, устраивайся поудобнее и засыпай

[Sofi]

Вот теперь понятно. Опосредовано узнали волю Бога. Просто меня один человек уверял, что прям чуть ли не лично глас Божий слышал во время молитвы. И волю Его. Вы уж извините меня за уточнения, такой уж я въедливый, есть грешок.

Буквально слышать голос - это круто конечно... Многие ли удостаивались такой чести согласно Библии?
Имхо, велика вероятность, что это клиентура определенных специалистов