Прививки

[Жена]

Вопрос к защитникам прививок: что такое ВОЗ и с чем её едят? (только пожалуйста, не надо расшифровывать аббревиатуру). Где находится, кто руководит, с какого года, какие использует лаборатории и способы изучения, анализирования и т.д. За чьё бабло существует и какое колличество сотрудников.

[Xirss]

Xirss, если вам нечего сказать, то не нужно играть в наперстки и путать все, что здесь говорится.
Есть два мнения:
1. Прививаться, несмотря на возможные осложнения и недоказанную эффективность.
2. Не прививаться, потому что эти осложнения практически непредсказуемы и нет доказанной эффективности современных вакцин.

Если у вас другое мнение, то высказывайтесь коротко и ясно, а не разводите демагогию.

демагогию разводите вы. вы приводите в качестве аргумента тезис, что вакцинация сильно снижает иммунитет - а доказать его не в состоянии... вы утверждаете, что вакцинация не влияет на % заболевших - но опять-таки это не в состоянии доказать, даже более того - это противоречит существующим фактам (см. пример с вакцинацией от полиомиелита - кол-во случаев инвалидности в США с введением вакцинации уменьшилось за несколько лет в 10 раз, сейчас - и того меньше). любые неудобные вам аргументы вы высмеиваете, но опровергнуть их не в состоянии - при попытке вас "прижать" ловко уходите "в кусты", обвиняя собеседника в демагогии и в оперировании устаревшими данными - хотя новых статистических данных не приводите.
потому - потрудитесь вместо выкрикивания лозунгов и размахивания пропагандистскими листовками пользоваться информацией из достоверных источников.
в частности, ответьте мне на такой вопрос: какой % тяжелых осложнений от вакцинации в классах, где учатся дети ваших знакомых? хоть один случай, опасный для жизни, зафиксирован? к примеру, пневмония (которая при заболевании корью возникает у каждого 20-го)? или все ограничилось "плохим самочувствием"?

2 Жена: опять всемирный заговор жидомасонов и "теорию золотого миллиарда" пытаетесь прилепить?

[Жена]

у меня во дворе раньше жил ребенок, переболевший полиомиелитом. давно. не очень приятное зрелище. думаю, вы в вашем городе тоже переболевших встречали на улице - они с трудом ходят, дергаясь при ходьбе всем телом, и с трудом разговаривают.

Скорее всего вы путаете полиомиелит с ДЦП.

[Жена]

2 Жена: опять всемирный заговор жидомасонов и "теорию золотого миллиарда" пытаетесь прилепить?

Не путайте свои мысли с моими. Я хочу знать, кто такие те, кто навязывают нам те или иные прививки и лечения.

[plumbum77]

.....................

[plumbum77]

демагогию разводите вы. вы приводите в качестве аргумента тезис, что вакцинация сильно снижает иммунитет - а доказать его не в состоянии... вы утверждаете, что вакцинация не влияет на % заболевших - но опять-таки это не в состоянии доказать, даже более того - это противоречит существующим фактам (см. пример с вакцинацией от полиомиелита - кол-во случаев инвалидности в США с введением вакцинации уменьшилось за несколько лет в 10 раз, сейчас - и того меньше).

если свидетельства людей об осложнениях для вас не факты,то что вам еще надо?
если человек, несмотря на вакцинацию, болеет, то что еще может для вас быть фактом?

любые неудобные вам аргументы вы высмеиваете, но опровергнуть их не в состоянии - при попытке вас "прижать" ловко уходите "в кусты", обвиняя собеседника в демагогии и в оперировании устаревшими данными - хотя новых статистических данных не приводите.
потому - потрудитесь вместо выкрикивания лозунгов и размахивания пропагандистскими листовками пользоваться информацией из достоверных источников.

достоверный это чей? ваш источник? вам уже не один раз привели тут данные и что более ценно - факты, а не мертвую статистику.

в частности, ответьте мне на такой вопрос: какой % тяжелых осложнений от вакцинации в классах, где учатся дети ваших знакомых? хоть один случай, опасный для жизни, зафиксирован? к примеру, пневмония (которая при заболевании корью возникает у каждого 20-го)? или все ограничилось "плохим самочувствием"?

с удовольствием, думаю, для вас не составит труда профинансировать?
кстати, вы проигнорировали, что я приводил про корь

Несмотря на широкий охват прививками (96-99%о) корью болеют как вакцинированные, так и не вакцинированные. Среди заболевших корью удельный вес привитых, колеблется в разных регионах от 20 до 100%. Из них до 30%) повторно привитых. В ряде регионов показатели заболевших, которые были ревакцинированы, превышают однократно привитых.

поэтому не удивляюсь вашей....

2 Жена: опять всемирный заговор жидомасонов и "теорию золотого миллиарда" пытаетесь прилепить?

ответ от всего чистого "минздравского" сердца

[Sky_seeker]

Да вы что? уж наше государство позаботилось об этом задолго до вашего рождения. Сейчас начался обратный процесс и к счастью многие опомнились.

Многие как раз прививаются. И к счастью.
"Опомнились" максимально неудачное слово для тех, кто забыл через что прошло человечество перед тем как додумалось прививаться. И сколько скелетов детей, погибших от инфекций, лежит в земле
Лучшее слово будет не "опомнились", а "роют себе и другим яму" по незнанию и элементарной глупости

[Xirss]

если свидетельства людей об осложнениях для вас не факты,то что вам еще надо?
если человек, несмотря на вакцинацию, болеет, то что еще может для вас быть фактом?

десяток свидетельств для вас - это статистика?

достоверный это чей? ваш источник? вам уже не один раз привели тут данные и что более ценно - факты, а не мертвую статистику.

вам тоже уже не раз приводили факты. хотя да, 10 детей-инвалидов от вакцинации для вас куда трагичнее, чем 10000 умерших от эпидемии...
и не раз я уже повторял и повторяю: вакцинация - это сознательная жертва единицами/десятками ради спасения десятков тысяч.

с удовольствием, думаю, для вас не составит труда профинансировать?
кстати, вы проигнорировали, что я приводил про корь

я вас просил привести статистику, какой % вакцинированных при контакте с носителем инфекции заболел.
если единственная статистика, которая у вас есть - эта - то можно из нее при знании математики примерно оценить восприимчивость к заболеваниям. очень грубо.
даже если принять равное кол-во непривитых и привитых согласно календаря прививок среди заболевших - из того, что пускай даже 96% населения вакцинировано, следует, что на 4 контактировавших непривитых приходится 96 привитых. из которых 4 заболели. итого 4/96=4.2% заболевших среди привитых. так что - учите математику.

ответ от всего чистого "минздравского" сердца

1) я к минздраву никоим образом не отношусь. как и к другим госструктурам. это так, для сведения.
2) теория всемирного заговора - давно распространенный миф, и во всех его вариациях всегда участвуют евреи. что, впрочем, характерно для многих порождений склонного к паранойе сознания. потому-то мне и удивительно услышать намеки на "теорию заговора" от христиан.

[Жена]

потому-то мне и удивительно услышать намеки на "теорию заговора" от христиан.

Вы не в состоянии ответить на вопрос, вот и "слышите" намеки на что-то там. Воспаленное воображение - не самый лучший способ уйти от вопроса.

[plumbum77]

десяток свидетельств для вас - это статистика?

для меня да, а для вас? пустой звук очевидно...

вам тоже уже не раз приводили факты. хотя да, 10 детей-инвалидов от вакцинации для вас куда трагичнее, чем 10000 умерших от эпидемии...
и не раз я уже повторял и повторяю: вакцинация - это сознательная жертва единицами/десятками ради спасения десятков тысяч.

грубая философия отсталого социализма

я вас просил привести статистику, какой % вакцинированных при контакте с носителем инфекции заболел.
если единственная статистика, которая у вас есть - эта - то можно из нее при знании математики примерно оценить восприимчивость к заболеваниям. очень грубо.
даже если принять равное кол-во непривитых и привитых согласно календаря прививок среди заболевших - из того, что пускай даже 96% населения вакцинировано, следует, что на 4 контактировавших непривитых приходится 96 привитых. из которых 4 заболели. итого 4/96=4.2% заболевших среди привитых. так что - учите математику.

наверное только вы знаете к чему это сказали...
решили блеснуть знаниями второго класса?

2) теория всемирного заговора - давно распространенный миф, и во всех его вариациях всегда участвуют евреи. что, впрочем, характерно для многих порождений склонного к паранойе сознания. потому-то мне и удивительно услышать намеки на "теорию заговора" от христиан.

это распространенный способ среди студентов: если не знаешь ответ, то говори что-нибудь, даже очевидную глупость, лишь бы не молчать.

[Xirss]

Вы не в состоянии ответить на вопрос, вот и "слышите" намеки на что-то там. Воспаленное воображение - не самый лучший способ уйти от вопроса.

UNICEF - организация, финансирующая вакцинацию. что это за организация - при наличии желания вы сможете прочитать на офф сайте UNICEF - UNICEF Home

для меня да, а для вас? пустой звук очевидно...

очевидно, ваш принцип - "гибель единиц - трагедия, гибель миллионов - статистика". знаете, кто его автор?

грубая философия отсталого социализма

ах да, прогрессивная философия - это "назад, в пещеры" и "создадим условия для эпидемии вместе, потом поплачем над могилами детей". прогрессивно, ничего не скажешь...

наверное только вы знаете к чему это сказали...
решили блеснуть знаниями второго класса?

а по сути у вас есть что-то возразить? где же делся ваш аргумент "непривитые так же болеют"? или же - как обычно, "в кусты"?

это распространенный способ среди студентов: если не знаешь ответ, то говори что-нибудь, даже очевидную глупость, лишь бы не молчать.

я не обязан разжевывать ответы на те вопросы, на которые человеку лень найти ответы в интернете. причем на первой же странице гугла.

[plumbum77]

Всемирная организация здравоохранения объявила о победе над оспой в 1980 году, а многие страны отказались от вакцинации оспы гораздо раньше в 1960-70-е гг., а США в 1822 году. У нас же прививали до конца, хотя прививки давали серьезные осложнения на центральную нервную систему.
Xirss, вы больше всех нас пугаете, скажите на милость, почему не вымерла америка от эпидемий оспы?

[plumbum77]

очевидно, ваш принцип - "гибель единиц - трагедия, гибель миллионов - статистика". знаете, кто его автор?

постойте, это же ваш тезис - пусть лучше будут миллионы калек от прививок чем мертвые от болезни

а по сути у вас есть что-то возразить? где же делся ваш аргумент "непривитые так же болеют"? или же - как обычно, "в кусты"?

"Для справки. «Последствиями отказа может быть (а может и не быть) заболевание корью, дифтерией и т. д. Но болеют, как известно, и привитые. Во время так называемой «эпидемии дифтерии» 80-85% заболевших дифтерией были... привитые."
кусты - это подход врачей и по-видимому ваш тоже: если не сработала прививка мы не виноваты

я не обязан разжевывать ответы на те вопросы, на которые человеку лень найти ответы в интернете. причем на первой же странице гугла.

ох и любите вы сами с собой разговаривать

[Xirss]

Всемирная организация здравоохранения объявила о победе над оспой в 1980 году, а многие страны отказались от вакцинации оспы гораздо раньше в 1960-70-е гг., а США в 1822 году. У нас же прививали до конца, хотя прививки давали серьезные осложнения на центральную нервную систему.
Xirss, вы больше всех нас пугаете, скажите на милость, почему не вымерла америка от эпидемий оспы?

потому что вы привели явную ложь как аргумент. кстати, публикация заведомо ложной информации на форуме отнюдь не приветствуется правилами.
думаю, этот источник подостовернее будет:

В Соединенных Штатах Америки рутинная вакцинация против оспы закончилась в 1972 году, когда болезнь была полностью взята под контроль.

другие ваши источники имеют настолько же достоверную информацию?

[Xirss]

постойте, это же ваш тезис - пусть лучше будут миллионы калек от прививок чем мертвые от болезни

вы так и не привели статистику осложнений от прививок. гордо махали несколькими свидетельствами. на миллионы вакцинированных.
посмотрите, какая смертность и какой % инвалидности были 100-150 лет назад от болезней вроде полиомиелита, кори и т.д., и сравните ее с теперишней. у вас есть основания утверждать, что при отказе от вакцинирования снова не будет десятки тысяч инвалидов ежегодно из-за полиомиелита? или десятки тысяч смертей от кори?

"Для справки. «Последствиями отказа может быть (а может и не быть) заболевание корью, дифтерией и т. д. Но болеют, как известно, и привитые. Во время так называемой «эпидемии дифтерии» 80-85% заболевших дифтерией были... привитые."
кусты - это подход врачей и по-видимому ваш тоже: если не сработала прививка мы не виноваты

а вы кол-во осложнений и смертность среди привитых и непривитых сравните. это во-первых.
во-вторых - почему же вы не сравниваете % заболевших среди привитых и % заболевших среди непривитых? или же такая статистика оказывается невыгодной для ваших убеждений?

ох и любите вы сами с собой разговаривать

если человек не в состоянии найти сайт UNICEF через гугл, чтобы узнать, что это за организация, и вместо этого допытывается на форуме - то он либо дремучий невежда, либо - считает эту организацию воплощением мирового зла и сердцем всемирного заговора. и в том, и в другом случае объяснять что-то бесполезно - либо не поймет, либо "профильтрует", отбросив неудобную информацию.